【顾云昌】下一步有住房保障条例，住房法出台，从政策和法律上进行保障，今年是明确提出住房保障四个字，过去不清楚，今年有很大的变化，在往法律化、制度化方面迈出一大步，另一个是一个开始提出农民工问题，渐进的发展已经开始。
【主持人张化学】最近出台的政策，能不能改变住房问题？
【主持人郑杉杉】希望您从经济学的角度上来谈这个问题，昨天在住交会的高峰论坛上，茅于轼老师提出不赞成经济适用房这种保障性住房形态，认为应该大力发展廉租房。您的看法呢？
 经济管理学院博士 何维达 |
【何维达】最近出台的这两个政策，一是廉租房的，一个是经济适用房的，从根本上解决不太可能，但是可以缓解这个问题。现在廉租房情况现在比较好，而且跟国际上通常得做法比较接近。廉租房比较经济适用房来讲，廉租房更容易做到更公平，但是经济适用房就很难说，因为从以往经济适用房的情况来看，这里面不公平的交易有，我通过各种途径得到经济适用房，经济适用房出租是很赚钱的。
【何维达】还有是单位提供住房，可能搞上两套经济适用房，这就出现不公平的现象，这次两个政策出台，比以前更进步。一个是明确出台方面的规定，另外住经济适用房，他的标准问题。而且低收入家庭没有条件申请。
【何维达】经济适用房从地方到政府更有明确的方面。经济适用房有环境监控会更好。经济适用房从整体上来讲，廉租房应该采取一些措施，供应特定人群使用。另外廉租房对收入，我觉得廉租房也可以对中等收入家庭。有限产权专发为完全私有个人的产权，在一定时候就可以取消，只要潜在利益大于现在利益，就会有寻租可能性，因为当时企业没有做规定，我有一套或两套，我过去一段时间马上可以交易，它的经济利益比当时经济适用房住宅要高。如果没有潜在利益在这里面，我觉得经济适用房是不会存在黑幕交易。
【何维达】从今后的情况来看，廉租房、经济适用房可以缓解现在住房紧张得问题，同时给低收入人群提供一种机会，但是并不能保证人或者说经济适用住房，从现在的情况，北京经济适用房只占3%左右，房地产开发商在你保持本金利润的情况下也不会大量开发，也是有条件的。
【何维达】从国外经验看，廉租房比较多一点好，另外，根据一些国家的了解，比如新加坡，房子也是很挤。另外通过廉租房和经济适用房，还有其他的措施，一方面逐步保障了低收入阶段的住房问题。我们不能完全这两个措施、政策解决人的住房问题，可以通过其他的措施来统一考虑、统一解决，我觉得这样可能比你仅仅这两个措施效果会更好。
【主持人张化学】开发商开发经济适用房如何保证自己的利益？
 北京金隅嘉业房地产开发有限公司部门经理 姜新萍 |
【姜新萍】金隅嘉业从98年就开始开发经济适用房，在这将近十年的时间里一直建设，这期间有国企的责任在里面，经济适用房可以很快实行资金的回收，我们资金的回收用于建材的生产，我们开发的房产，这样形成产业链。但是这里面有一定风险，从目前招投标开始，已经经过测算，这里面是否有风险，我们也是固定在3%的利润。作为经理来说，我们也是建材生产厂家，可以把建材成本投入到房地产的发展，这样我们有一定的。
【姜新萍】我认为这个3%太刚性，没有调整余地。明年看，政府加大了保障住房的力度，而且土地供应量在增加，现有需求量也在增加，那么如何吸引这些人呢？这也需要政策的支持与鼓励。
【姜新萍】我们无论哪个项目，价格始终不变，3500就是3500，我们也是尽我们自己的任务。刚才提到办法的时候，对市场我有一些想法，就北京这些人群，尤其经济适用房这部分，定的个人收入是22000多，拿4千一平米的经济适用房，他们能承担起吗？廉租房可以承租，但是往往是我有能力买的人没有资格，我有资格的时候是我买不起，这个问题如何解决，这是急需要政府决定的。
【主持人张化学】对于开发商担心是否能卖得掉？
【姜新萍】这不担心，目前符合资格的人，仅仅能买得起，但是不见得住在这，这是否真的符合保障这一点，能够真正惠及到真正需要的人。
【黄兴文】最近北京政策与操作脱节，目前经济适用房流入到市场能够销售的少。
【顾云昌】一般都是拆迁用房，把经济适用房保障性弱化了。许多问题纠缠在一起。
【姜新萍】我们现在讲，今年保障性住房要落地，要真正给惠及这部分人，审核比以前严，审核力度加大，要层层审核，要公试，而且审核过了还会被检举揭发出来，政府是在想办法我要保障这部分人。
【主持人张化学】另外政府只能查到他一个月的收入，但是查不到他有多少钱。
【顾云昌】整个信息系统不全。
【主持人张化学】我一个月五千块收入也买不起。
【黄兴文】真正有北京户口的人可能都有产权房，按照政府的供应量，我想用不了几年就不会有任何的矛盾。
【顾云昌】为什么县级城市没有建立廉租房制度，因为按照标准都有住房了，大城市的问题是更突出一些，实际上如果农民工的问题，没有城镇户口人的问题暂时不解决，通过廉租房、经济适用房制度，北京现有人口也不难实现，关键是现在面对中低收入家庭这个问题，能不能做到，廉租房、经济适用房，还有两限房，我这样的收入、家庭能够买得起，这是大部分的问题。
【顾云昌】现在北京两限房还没有明晰，两限房限房价、套型，但是人恐怕不限，人不限又会走经济适用房过去走过的弯路。两限房性质没有搞清楚，是经济房还是商品房？开始认为是有保障性质的商品房，而现在有政策性帮助的商品房，比如两限房应该脱颖而出，北京已经提出来了，但是细则没有出来。我认为这对于许多北漂南漂的人来说重要，而且我们这些人都是骨干，把这部分的需求拉动起来，对整个社会都有好处。我认为两限房要好好研究。
【王珏林】肯定限了，否则就抢了。
【顾云昌】对啊，但是现在政策还没有出台。
【王珏林】都有限制。
【顾云昌】为什么许多人反对经济适用房，关键是我们过去政策界限不清楚，管理出了问题，如果政策界限清楚了，按照现在的做法不会反对，我就是支持者。新加坡很成功啊，香港很大比例是经济性住房，关键是我们政策不周，管理跟不上。
【顾云昌】比如香港管理人员300人，我们就2个人，别人是配租配售，很清楚，而北京不愁卖得掉，所以利润低一点，一个是国企有这个责任，还有一条，如果政府按成本价来卖，也加了这条。国有企业干什么的？干这个事情。政府主办这样的直属机构应该干这个事情。如果按照我们现在的政策，认真贯彻执行，我认为经济适用房不会有问题。
【黄兴文】如果还不分配运行还是有问题，为什么这么多的投机，没有资格的要挤成资格，因为有一次性的巨大利益，如果分配运行就不存在这个问题了。
【何维达】我一博士生，五月份买经济适用房登记了，不算数，现在又要登记，要交十四万元，就为一个号。这号就卖十多万，我说如果弄不到房子怎么办？他说我也不知道怎么办。
【王珏林】这是违法的。
【何维达】我觉得经济适用房有经济利益就会存在黑色交易的情况，以后也不太容易解决，因为中国情况是这样，一个收入不透明，另外我们现在税收制度以间接税和所得税为主，还有信用机制没有建立。
【顾云昌】廉租房这样的问题也很多，我去香港，廉租房打出标语，反对涨租，价格提高了租金还这么低，另外有些人把这廉租房出租给别人住。我的意见是廉租房以房租补贴为主，新建住房能少建就少建。美国有许多公共住房发现，一个是贫民窟，管理很乱，而且这些人素质很差，后来改变了分配办法，每个人发一个证书，你是低收入人群，给你房屋补贴，财政收入也减少支出了，管理也改善了。另外也不能大量集中。
【王珏林】我们房地产这一块市场刚刚开始，确实有分配不平衡的问题，说是房改，但是有的单位有房得到了，有的没有房没得到。现在情况下属于什么？我们的房源缺，所以鼓励建廉租房和经济适用房，如果房源不缺，可以两条腿同时进行。在没有房源情况下建设廉租房还是有必要的。并且我月月给你钱，我随时可以给你提供和不提供，随时停止你。
【黄兴文】不同的操作方式，顾会长也说了香港的情况，美国也存在这样的情况，都走了弯路，最后都采用货币补贴。有的是三个三分之一，个人三分之一，单位三分之一，政府三分之一。你的管理水平达不到那怎么办？尽量提啊，谁不想解决多数人住房的问题，但是确实有不合理的地方，调整不合理。
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