实况：住博会节水、中水回用、雨水利用研讨会

房地产门户房天下  作者：陈松  2007-08-30 17:46

【章林伟】今天技术上讨论没那么多时间，大家听听对新技术，好的产品推广方面有什么要求。

吉博力企业代表

【吉博力】我向大家请教一个问题。在雨水回收利用这一块，和一些设计商交流，他们具体说雨水回收上感觉没有具体的规定。比方说一个小区在北京要求做雨水回收，可能有一些回渗也叫回收，没有具体量的要求。所以在这一块想请教一下各位，咱们在这些方面有什么样的具体规定。因为如果在设计师这边他们不是很明确，具体实施上会有一定的难度。

【赵锂】雨水收集利用并不是说没有一个量的规定。刚才章处讲了，国外规定是以净流系数来考虑的，咱们国家规范也明确提出了，咱们雨水收集利用的标准也是，开发建设后的净流系数不能大于开发前的净流系数。这一点决定了你做渗透，做收集回用，还是做储存。一般开发建设前的净流系数占0.25左右。开发建设之后路面硬化之后净流系数肯定会提高，一般在0.6到0.7。这样的话多出这部分水量要采取措施。这设计师去决定。渗到地下处理也可以，收集也行，储存都可以。这个净流系数是关键的衡量指标。北京市地方标准也是这么规定的。我们利用这个指标也参考了国外和国家成熟的技术。比如说要做蓄水池的容量多少，按用水量的40%。规范当中对这些细节方面都有一个规定，标准方面都给一个量。给排水专业系统越做越多，有的设计院在给排水比例就固定的比例。最后不是说设计院给排水不愿意研究。做的多也是拿这么多钱，做的少也是拿这么多钱。刚才讲的开开创，雨水利用请厂家来做，中水处理请厂家来做。中水，游泳池都找厂家来做，因为它跟自己切身利益没有相关，这是国家整个方面的问题。

【丽都水处理】大设计院太忙，他们加班都干不过来。

【华明九】水有很多做的，做的比例更大。

【章林伟】水专业我跟刘振意讲，我说跟你们搞规划有很大的关系，你看节能，现在暖通多好，节能上来就得专项设计，没有专项设计根本不能审批。要把专业弄的比建筑还吃香。这是。节能有专项验收，不验收工程不能交付使用。节能强制性标准30%，50%，65%。所以你看现在暖通杂志火得很。现在我们要抓住节水的契机，要把产品推上去，老作为附属永远推不上去，局面也打不开。开发企业跟我说要节水，他说采用污水减排了，城市配套费用就降低，只要城市配套费用降低就有积极性。说老实话这只是之一，中国开发企业是待建制，把房子一卖不管了。验收的时候弄一帮人验收，来减排就降低了，但实际效果是怎么回事？可能不一定是这样。物业管理我看是另一码事。还有如果我们把它作为一种产业，我将来卖的是产品。而且我现在还要对市政改革进行冲击。又是一套政策的制订方案，所以现在我们这条路到底怎么走，我们需要讨论。假如我作为一个产业的发展，我可能就是像节能服务公司的理念设计政策。如果还是开发企业用不用，就是前端降低取费制度变更。我们也在讨论，有很多问题没有研究透。这个政策刚一出台，效果不这样就麻烦了。

【章林伟】我真是希望我们从系统化，现在以节水为契机，其实节水是一个很广，很宽泛的概念。包括用水行为，激励行为都是属于这个范畴的。把它作为一种链条，而且水的问题，你收集的面还很宽，包括刚才谈到景观用水，所以国外的小区你去看，哪有像我们小区里面都设的平平的，人家故意给你弄一些沟壑。这里面有一定处理功能。这个窗户靠景观有视差，跟好多东西要结合，但是我们确确实实是这样的，为什么有些设计师水平不高，跟设计体制有关系。行业角度怎么综合，作为水的角度就是结合，好多人就会画效果图，画的漂亮。但是它怎么去节约，怎么去弄，怎么把各方面的资源融到一起。甚至绿化，中国绿化就是绿地地指标，国外讲的系是绿容量，绿容量跟二氧化碳减排是有关系的。各种植物配完绿地率是低了，同时绿融率是多少。我们只有一个，就是绿地率，弄草也行，弄树也行，不管了，还是有很多差别。所以我们需要听听你们的意见，对于下一步我们的产业政策也是有好处的。

泰宁科创企业代表

【泰宁科创】泰宁公司是专门做雨水收集和利用的公司。所以我谈谈雨水利用。首先雨水利用从国家来讲，全民对雨水利用概念和认识比前几年增加了，认识也比较深刻一点。从政府层面来讲我觉得一个是具体政策方面需要研究和明文的规定。一般做雨水首先大家考虑就是资金的回收和国家的奖励政策。因为在一些发达国家，在雨水利用都有相应的优惠政策。我们国家也隐隐约约在各个地方没有明文件，有一些规定。比如减洪。这些东西目前都没有很明确的落实调整，或者一定的渠道。你比如现在减幅费，在什么阶段，比如初步设计阶段，在哪种情况下我们会算，到哪去办。大家很关心，一说以后开发商积极性上去了，说可以减免排污费，能不能到哪申请申请。或者去了以后，我们现在知道答题有什么政策，但是还不知道怎么办。

【泰宁科创】所以相应的奖励政策，还有一个是国家在不能市举行修建蓄水池500元每立方米的奖励。这个奖励有的地方是按照蓄水池的容积来讲。这个不管怎么说像北京市好多项目，政府一级奖励雨水利用的项目，已经基本按这个来落实了。但是这里面具体政策，一个你把他按蓄水池一立方米500块钱了，他整个的雨水利用就剩一个水池子了。其它的处理，怎么处理，处理到什么水平没人用。再一个我觉得像这些政策制订的时候应该有仔细的论证和研究。比如你雨水利润率占的百分比，比如建完池子以后最后也没怎么处理，这也是不行的。

【泰宁科创】在政策方面整个的管理方面比较弱，编的规范在资金能力和管理投入都不像以前建设部说一个事情，大家一办，都抓起来。比较明显的例子，就是咱们现在降雨的公式，咱们现在使用的公式应该是20、30年以前的。这些公式明显系不符合现在的气象条件。目前最近有些地方为什么刚设计好的屋面雨水排水系统，第二年就可能不满足要求。比如国家规定使用十年，你是十年二十年以前做的东西，是现在季风和暴雨，在沿海地区普遍。所以这些说明我们公式急需改变，设计院在这方面编雨水利用规范的时候力图解决，但是也都没解决。最后给一个图，最后统计跟不上。所以这个事谁管，想来想去还是政府管。这些资料并不是完全没有。深圳的城市在地区已经有本市的公式，这些人就没有人统一管一管，这得政府层面管一管。

【泰宁科创】技术上技术的牵头单位。他们管一管。有这个单位就好一些了，下面编辑进一步的指导文件，这样对推进整个技术的发展也是有用的，其它就是各个协会进行一些讲座。目前规范下来以后，实际设计院的理解差的很多，设计院的思想和设计能力还赶不上具体的公司。这里面原因很多，有些人好象认为自己公司有水平，实际完全不是那么回事。设计院没有一个人技术能力而言比小的公司长差。主要的问题除了经济问题以外，你现在给排水做的越多，奖金越少，不做在整个任务下来的时候不做钱也花了。这里面有很多关系。

【泰宁科创】对于各个企业要研究产品，大家在力所能及的情况下宣传，企业来讲希望政府支持。这是政府应该做到的，作为企业应该积极做好工作，把雨水集中利用进一步抓下去。现在总的趋势，我们国家已经有了比较大的好处，也逐步的开展起来。现在各个地方也在制订相应的细则。对各级政府部门来讲，我觉得还有政府部门做的统一管理问题。各个城市经济能力，气象条件和理解的程度和实施的办法也有一些差别。所以各个地方应该制订相应城市的细则。这都与政府有关系，比如像一些深圳，还有一些城市都在具体做。作为北京市也要做这个工作。作为学术部门来讲要进行相应执行的标准或者具体的方法。这里比较突出的问题，我们在这次编写规范的时候，大部分说新建和改扩建，这里面有一块对整个城市的排水和已经建好的小区这方面指导少一些。雨水利用一开始做的新的能抓住，因为一规划不会做就找你，找设计院，找你的公司。还有一大批现在小区已经建成了。这些小区的特点就是现有管网就是脚下，雨水已经收集起来了。好的条件实际管网是存在的，不好的条件是在前期规划中间没有注意雨水收集相应的规定、规程和做法。优点是这个管网很大很全。这个时候对这部分雨水应该要侧重一点做一点研究。这个雨水量是很大的。

【泰宁科创】我到人会堂看做的都很大。这个雨水应该采用什么样的技术。目前我们过滤的这部分基本指导意见是沙滤。一搞沙滤就比较麻烦，如果能有简单的方法，做绿化灌溉，能够比较简单的处理，这个量很大。这样使我们雨水利用的范围和整个铺开的面比较大。其它关于这方面的问题还很多，今天就说到这。

【赵锂】这块市场很大，北京市要求政府楼都要改造把雨水收集再利用起来，单独一个楼都要做。政府说必须要在什么时间内全改完。

【泰宁科创】城市桥梁下的积水小范围的调整也会做。北京一下雨桥底下一看就堵车，走不动。这方面的技术还要处理。

熊猫机械企业代表

【熊猫机械】刚才各位领导，以及，企业领导都说了很多。我们是搞供水的，在座的各位，是我们做企业，很多的企业讲究运营的成本，三千块钱可以做，两万块钱不做，存在这样一种情况。我想这个问题在我们供水设施当中也存在。你比如说供水设备这一块，很多厂家都做，价格高低差距很大。这跟我们当初专门制订的时候节水制订有关系。我们在系统认证的时候必须从系统这个角度来出发。我们感觉到无负压供水，系统处理。技术节电系统各方面，我们前一段时间也在讨论节能不节能的问题，从系统方面要完善。还有建筑的企业达到什么功能，这个系统技术达到几级。像技术公司一样，一级企业，二级企业，三级企业，四级企业，这样就受到很多的限制。可能不会产生恶意的竞争。

【熊猫机械】但现在我们的用户很多就是这样，这个企业去灌输我这个企业如何如何，那个企业说如何如何，一报价价格差距相当大，客户选择也很难。多少判断哪个企业，只能凭感觉，有时候很大感觉上，我们客户群都是开发商，有开发利益的问题。我们在这个产品当中有一个定位，有几级几级的。这样可能要推广一下。还有前期怎么介入，怎么推广。你们的策略和我们的策略也退养存在一个问题。后期运行的问题。因为我们的设备直接跟水费挂钩的。很多地方在推广无负压产品，企业跟地方政府之间产生很大的关系。现在要节能省地的环保型产品出来要应用。地方公司涉及很多门户，涉及到水费收缴的问题。按照国内的体系，开发商开完了也走掉了。这个时候它的使用率是有限的，15年到20年之间。这个房子可能要62年。62年以后设备要更换，谁来掏这个钱。很多后期运营的制度很难保证让客户大力的推广下去。我感觉到我们这个企业也好，或者是我们行业也好，政府机关有很长的路要走。我们希望更多这样的会大家共同献计献策，把我们这个行业，把我们党政机关，把我们产业政策能够制订好，执行好，这是我们最重要的方面，这是我们共同关心的话题。

【章林伟】首先今天这个会我觉得还是不错的。这个会大家发表了很多好的意见。我也受到很多启发。我们推进从住宅的角度，住宅是很大的载体。它涉及到很多的技术方面，涉及到很多的产品，另外它作为一般家庭来讲是很重要的不动产，所以它有一个寿命。所以我想今天大家提了很多好的建议。今天我们请的这些企业大部分都是在某一个领域当中做的很不错。另外有好多大家做的都是不太完全一样，都是从事水行业的，但是还是有一些产品和技术有一些差别，我们还是要听各种声音，大家反映了很多政策问题，反映了很多对推广方面的机制问题。为什么跟设计院，跟协会跟专业杂志共同来搞这事，我们就是为节水进一步发展创造更好的市场环境，共同形成市场自发的势头。政府创造一些市场环境，像计划经济就是这样的，现在主体，以及住宅房地产的主题不是靠政府资金，将来无非就是在保障星住宅政府要做。

【章林伟】第二个方面会议以后准备跟协会、设计院，还有杂志共同组织一个活动。我想请杂志起草东西，征集一些比较好的跟节水有关的技术。杂志先弄个东西，回头我们一起商量商量，将来我们会组织一个的队伍对申报的东西进行筛选，推荐一些。另外有可能，将来编一些手册，供开发企业选用。第二个我们这次展览会，前面我已经讲了是一个很大的，很好的推广、应用和接触的平台。我们等于给搭了一个平台。我们给市场结合搭了一个平台，我们希望大家，不仅仅是在座的企业都能够利用这个平台。我们展会做这么多的活动，把它集中起来，我们就是为了宣传贯彻国家的企业政策，一个是为企业之间搭一个桥梁，我们诚恳的要求企业利用起来。还有大家有很多理念，而这些理念对贯彻国家的政策也好，对推广我们所需要的技术也好，还有产品市场推广都是有好处的。

【章林伟】我们也很希望刚才大家讲的一些内容，能够直接跟开发企业进行沟通。因为这次我们有这个条件，我们把很多开发企业请来了，可能有决策部门的老总，可能也有前期做策划的这些技术人员，有一个很好的机会，大家也利用起来，专题的信息发布会和研讨会去结合。在这方面我们还有三个月的时间准备，大家可以跟我，也可以跟具体负责展览事务性的魏总联系。包括展览，我们还有专业性的技术活动，在专业性的技术活动大家有什么想法都提出来。我们展览会一共是四天多一点的时间，我们除了展览，在展览的会议上我们都是利用北京展览会的会议设施条件，也有小规模的研讨会，大家也可以提要求，我们也可以进行筛选和安排。

【章林伟】今天我们这个会是个务虚会，并不是要具体解决什么问题，大家发表了意见，起到了沟通的作用，在沟通的情况下，以后我们尽我们的所力，包括产业政策，产业怎么发展，我现在最关心产业怎么发展，先把产业发展形成共识，我们才能根据这个产业发展去制订我们的政策环境。如果我们产业发展的共识都没有形成，我们不好去研究制订一些产业政策，下一步我们应该好好的研究研究。我们要适当扩大这种给排水的发展，作为一个产业的发展，我们应该是怎么一个模式。我们这里面有多种技术实践的途径，当然这些技术实践的途径跟产业的发展怎么能够契合，在这种情况下才能设计政策框架。今天得到很多的启发，但是这个工作会更深入，下一步我会请教你们这些老总，还希望你们赐教。