实况：住博会节水、中水回用、雨水利用研讨会

房地产门户房天下  作者：陈松  2007-08-30 17:46

直播现场

▲论坛时间：

2007年8月31日（周五）上午9：00时

▲论坛地点：

建设部住宅产业化促进

▲参会嘉宾：

建设部住宅产业化促进 产业发展处 章林伟处长
中国建筑金属结构协会给水排水设备分会 华明九副会长
中国建筑设计研究院给水排水设计研究所 赵锂所长

▲参会企业：

中国威文
积水化学工业株式会社（京都研究所）北京代表处
北京泰宁科创高科技股份有限公司
北京佳美迪科技有限公司
北京汇恒环保工程有限公司
北京丽都水处理工程有限公司
佛山市南海永兴阀门制造有限公司
上海熊猫机械（集团）有限公司
上海吉博力房屋卫生设备
北京科净源环宇科技发展有限公司

▲会议流程：

9：00-9：05 介绍本次研讨会的参会人员和本次研讨会的目的和意义
9：05-9：50 华明九、赵锂、关兴旺发言
9：50-10：30 企业代表与进行交流和互动
10：30-10：45 介绍第六届住宅产业博览会"十大重点推广技术"的各方面相关情况

对此次活动进行了现场直播，敬请广大网友关注。

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▲以下为本次直播图文实录：

建设部住宅产业化促进 产业发展处 章林伟处长

【章林伟】我代表会议的组织者，对大家的光临表示热烈的欢迎和衷心的感谢！我是建设部住宅产业化产业发展处，另外中国金属结构协会建筑给排水分会，还有中国建筑设计研究总院，机电院的赵秘书长，华秘书长，还有我们行业内最有影响的专业杂志编辑，今天由我们四家共同来召开一个小型的研讨会。我把今天开会的主要目的跟大家做一个解释。去年严格来讲大家都知道，我们现在住宅和住宅产业的发展国家已经有一个明确的说法，叫做节能、省地、环保型的住宅。这也是我们住宅产业化工作当中一个很重要的内容。实际上这个提法是04年在经济工作会议上由总书记提出来的，05年写入了政府工作报告。在这个情况下，建设部落实的精神有一本标准，我估计在座的都不大熟悉，但是房地产开发企业都很熟悉。叫做住宅性能评定技术标准。

【章林伟】住宅性能评定技术标准分五性，其中有一个经济新能涉及到“四节”，就是节能、节地、节水、节材。除了住宅开发的过程当中规划、户型的设计，住宅房地产大家都很清楚，最近国家政策调整力度很大，除了对住房保证制度以外，对住房的品质，资源节约、环保这个方向发展有明确的要求，现在我们把这个要求纳入到《规范》当中。今天我们具体讲节水方面的能够。在这本《规范》当中大家有兴趣可以去买，GBD50362，这是跟现在新的住宅建筑设计规范是配套的。节水当中我们分了三个方面的内容。一个是中水、一个是雨水的利用，还有一个就是节水器具，节水手段，节水措施。主要从这三个方面。这三个方面我们通过对住宅性能的评价，实际上是在引导市场，引导开发企业的开发行为。还有一个我们将来跟财政部发改委研究，什么叫节能省地型住宅，将来会享受什么样的技术经济政策。

【章林伟】这个不光是一个标准，它实际上是一个制度，在建设部是有制度的。现在各省市，由地方建委正在推行这个工作，虽然我们现在没有把它作为强制性，但是我们以后把它作为市场普遍对于住宅进行评价的认证。今天我们具体请诸位来，就是围绕着节水这方面听听大家的看法。一会儿请几位谈一谈。现在我们这次十个方面的技术，我们想重点把十个方面技术先拿出来。是我们最近要抓一个重点。把十个领域的技术向开发企业，这十大技术是当前我们在住宅领域推行住宅产业化发展重点要抓的。个是关于节水这方面。我们要利用房地产的年会和我们即将召开第六届中国国际住宅产业博览会，和我们广大奖项，这几个活动都是一起进行的，这个活动期间我们要把十大技术推出来。推荐给房地产开发企业。我们利用这个平台，利用展会的平台，利用我们房地产年会的平台，利用我们广大奖的平台把十大技术推荐出来。今天邀请大家来参加，也是我们这项工作的启动。请帮我们来把握。

【章林伟】三个方面，一个是中水，一个是雨水。还有节水的一些成套的技术，比较新的技术。大部分基本上已经推开了，不作为重点了。现在重点作为引领节水更大发展这方面的技术，相对还比较陈述一些。我们也考虑将来节水的目标，节水的评价怎么来搞。这方面也要形成规范，像节水规范，雨水规范。这是我们今天开会主要的意图。

【章林伟】第三个问题，三项活动我分别给大家介绍一下。个是展会的事，原来我们是两年一度，现在我们把它变成一年一度。在北京展览馆来展出。这个展览会是建设部主办的。跟北京市建委，还有房地产协会，还有建筑文化等一些单位具体来承办。还有北京的嘉华四季我们一起承办。这次展会主要的口号是节能、减排、降耗，提高住宅的品质。在这个展会期间，我们专门设了12号馆，对筛选的十大技术进行展示。在展会期间我们安排了对十大技术的活动。一个是在房地产的年会上进行重点的介绍。另外针对房地产行业开一次发布会。发布的内容一个是这个方面，这个领域的国内发展方向，包括政策环境。第二个就是技术的发展方向。

【章林伟】第三个内容我们在这个展会上，因为这个展会大概现在报名的情况和每次开房地产年会的基本情况，大概得有300到400个开发企业。理事单位就将近200个，再涉及到广大奖，大概有300到400个一级开发资质企业到会。企业像万科他们对十大技术已经比较清楚了，在会上有一些企业提出来搞战略合作伙伴的选择。房协也组织，有些项目对十大技术相关的内容要进行一些招投标的选择。第四个我们要根据十大技术看看内容，组织一些专业的人。技术比较具体的人，对将来可以推荐的技术，房协和建设部住宅的名义，经过评审的技术进行推荐。进入十大技术推广的范畴。这是我们通过一系列内容，先把十大技术有关的内容推出去，让房地产企业在执行、贯彻标准过程当中知道了一些。因为这个标准只是提了一些要求，但是具体选择什么技术，选择什么内容房地产开发企业有很大的盲目性。所以这些东西主要还是针对当前房地产开发过程当中所遇到的问题来进一步明确。

【章林伟】这个会在11月15号到18号，现在来看还有将近三个月的时间，我们等于今天开这个会。通过这些媒体把我们专项的事情宣传报道出去，通过今天的引导，一个是把我们事情宣传出去，另外听听大家的意见，看我们工作怎么做，包括有些技术方面的领域，我们怎么瞄准。因为说的很简单，节水，但是我们具体的一些技术领域怎么来作为一个主要的方面，这是我们今天开会的主要目的。我把今天开会的背景说说，请位嘉宾谈谈，请大家畅所欲言。希望大家谈谈看法，看我们的工作怎么做。我先把会议的目的和想达到的要求做一个介绍。先请华总说说。

中国建筑金属结构协会 给水排水设备分会 华明九副会长

【华明九】咱们部里面大家也知道，有两个跟市场结合比较紧密的。一个是住宅产业促进，产品推荐。这边偏重于工程的推荐。这两个是部里的两大机构。我们也能够跟两大机构当中任何一个机构合作都是比较紧密的。这两个机构对整个建设市场都有很大影响。他们推荐出来的产品也好，技术也好，在业内也都是比较上层的公司才能搞得了的，今天在这开这个会也挺好，这是部里方式的转变。今天因为我也是前两天受章处的委托，也介绍业内几个有影响的企业参加这个会。既然大家来参加这个会，对于行业怎么办好，下面的工作，包括章处说的几项怎么开展更好，也希望大家能够开诚布公的提出来，有什么想法尽管提，我想张处这边都会做一个很好的安排，以便做的更好，跟扎实，更有效。最后对大家的到来表示感谢！

【赵锂】刚才章处把咱们即将要举办的第六届中国国际住宅产业博览会总体的情况跟大家介绍了。今天我们会的重点，节水，一个是中水利用和雨水回收。在业界来讲租金这几年，国家主管部门，对这种发展节能、节水、节材省地型住宅，这几年做了大量的工作。刚才章处讲了住宅性能评定技术标准。这里面跟我们的技术都有一些要求。实际上当时同时推出三本书，还有一本叫《住宅建筑规范》。这个规范里面是完全强制的规范，这个规范里面对住宅采用哪些节水的要求，也是在总体上提出很明确的要求，比如在住宅当中是这么规定的，要按照当地政府规定要求要时中水利用，或雨水收集回用技术必须得设置，这是强制性要求。这一条对开发商，对设计院都是一个必须执行的。这个力度也是很大的，在住宅当中必须做。其中还有一条，对在住宅当中，凡是用水井、景观的湖水严禁用自来水，这一条一直是很强的，在强条当中还用了一个严禁。意味着在住宅当中如果要设水井不能用自来水，通过中水或者雨水利用来时水井。这一条是针对的，南方有些城市说不缺水，不缺水也必须得这么做。这就是给我们提供很好的，把我们技术可以在住宅当中更好推广的国家政策上的支持。

中国建筑设计研究院 给水排水设计研究所 赵锂所长

【赵锂】还有一个，我们国家今年07年建设部已经立项了，工作我们也正在做。正在做叫建筑节水设计标准。刚才讲了我们国家在节能、节水、节材、节地。对什么样的建筑节水，什么样的住宅要节水，目前应该达到哪些要求，对住宅性能化进行要求，对其它公建类没有详细的要求。包括以后做要做中水利用，还是雨水利用都是要求当地政府出文件，我在这本《规范》当中要做节水的建筑，什么样的标准必须得设中水利用，什么样的建筑必须设雨水收集回收利用。包括还有一些节水器具，节水闸门，节水器件，在这本《规范》都有明确的提出。同时对节水建筑节水率的概念也会明确提出，要达到什么样，要做节水建筑，必须得达到，通过我们中水利用，雨水利用，通过节水器具，通过系统的优化来达到我们要求，必须达到节水率的要求。这一项工作目前也在启动了，应该是按建设部的要求08年就要完成。这项工作，也和我们在座的企业比较相关的。也是为了节水技术方面这些企业也会给我们提供一个比较好的，在范围内推广应用的比较好的政策的支持。在座很多企业都跟我们参与雨水利用这本规范。在单项，雨水、中水都有相关的标准可用，我们通过这本规范，综合的来设定，去评定。在这里给大家提供一个信息的沟通交流平台。国家在节水方面花费的精力和关注的程度还是很大的，要求还是很高的。

【赵锂】部里结合目前对国家政府，党政机关楼进行清查，最后对这本规范也要协定，对党政楼明确提出节能减排，雨水污水怎么做。现在节水无论在各类建筑当中国家已经提出很高的要求了。国家高度提出来了，怎么实现它，还是靠政府部门和行业主管部门一起多沟通，怎么把这个技术推向技术。这样我们做的层面比较高，不能说这个东西弄出来纯粹是为了响应政府宣传的导向，做这个东西用起来不实用，我们想在座的企业和我们一起弄好。通过博览会使我们的技术向房地产开发商有一个很好的展示。这也是很好的机会。

【张编辑】我们关主编临时没来，我也是在这一阶段做的。我主要在杂志社负责节水、雨水利用。因为平时也有很多读者会打电话问这方面的文章，这方面的技术是什么样的。因为有关节能、节水在国际上都是做了推广。国家前一段时间做的比较多的是在市政方面的节水。大的雨水方面的工作，有关自来水公司施工简陋的问题，我觉得节水真正在推广起来很小要到末端，建筑的节水要真正铺开的话，在末端才有可能推广。现在这个技术部里面对这方面也很重视。我主要是听大家对技术的看法，结合我们跟一些读者、作者向怎么个方向发展，主要是听听大家的意见。

【章林伟】我再补充两点。刚才华总介绍机构。我把建设部的机构说说，大家对我们不太熟悉，建设部有两个很重要的科技支撑性的机构，部长给我们定位的。实际上就是技术政策，一个是科技发展，一个是住宅产业化。住宅产业化严格来讲的范畴是在科技。最在技术院，后来调到科技，科技是科技司司长兼的，后来成立科技住宅新，就把负责小康项目的，和房地产当中住宅产业化的，和当时技术院搞的城市小区试点三办合一把这个技术专门拿出来成立的机构。这个机构和科技的区别在于它是一个专业机构，我们很具体。科技的工作领域更宽，为整个建筑行业科技领域。我们这个机构具体为住宅，主要是为住宅，这是98年政府机构调整的时候成立的机构，这个机构还不到十年。这是我们之间的区别和工作的侧重点。我们这个单位下设五个处，有综合处，还有示范处，建设部发文实施了，国家的住宅工程示范管理，国家住宅示范工程就叫康居示范。过去我们叫产品处，过去叫技术产品处，技术产品处主要是负责技术和产品推荐、认证和相关技术标准，技术政策方面。还有一个业务处叫做住宅性能处，住宅性能处主要是住宅性能的认证。本标准的贯彻、实施和制度的建设。这个新能的认定我们是分三级，分三A。三A级的认证，一级的认证都是部里亲自组织实施的。在一A和二A这两级，将来是交给地方的。比如地方建设主管部门组织实施的，这个部里是有文件的，114号文。

【章林伟】我们有两大制度，个是住宅部的认证，第二个是住宅性能的认证，这两个制度跟国外接轨的，我们这套东西也是跟国外学来的。但是在制度建设上是根据我们的国情来搞的。这两个之间的关系就是产品的认证，我们叫部品的认证跟住宅性能的认证是上下游的关系。因为你房屋的建设不可能像汽车似的，咱们都在工厂做。它实际上是在现场，它最终要通过住宅性能的认定怎么来评价，相当一部分是依据中国住宅部品认证选定以后认定的技术和差别，才能保证住宅的性能。所以这两个实际上是上下游关系。现在我们技术与产品处，为了推行物品的认定工作专门在国家的认证认可监督管理无论会和建设部的批准下我们成立了个认证。这个认证是我们的附属机构。正在做这件事。实际上这是我们的业务工作。

【章林伟】最后一个处就是我这个处，我这个处叫做产业发展处。产业发展处主要是制订产业政策。包括一些大的利于产业发展经济发展，我们职能的设置大概是么个情况。这个部门都在这个楼里。在座的企业跟我们接触不是很多了。

【章林伟】补充的第二点是方向性的，我不太做具体工作了。去年我们去威文公司做检查，雨水利用很多国家是有制度要求的。对新建的项目，如果你进流系数很大，没有排水，这个项目就批。当时有荷兰、有法国、有德国、有英国，都有相应的制度。如果新建项目达不到这个根本不批你，就促进这个工作。我说为什么？他就讲了，要收集雨水有利于环境，第二还有一个很重要的，降低城市基础设施的建设费用。做了一些曲线。所以政府要采纳。因此他们在这种情况下发展了很多技术，我96年上美国一讲资源，他们有什么感觉呢。过去我们读书的时候，灌输的是城市里面市政基础设施越大越好，集中建设，集零为整，统一建污水处理厂这种概念。现在国外的倾向是什么呢？化整为零，在污水处理厂考虑的是节约。污水收集过来大量的管道。我好不容易把水收集回来再通过有压再输送回用，浪费大量的能源。所以他们现在一说回用把水厂开始建小，就地回用。这是我96年到美国，参加美国WEF会议，那个时候还是以学会的名义去的。这是个转向。我们现在也要在讨论这个。

【章林伟】第二个开始叫污废分流，把污水极度浓缩，粪便作为资源来对待，粪便作为生物质能资源对待。一方面把污染源降低，氮磷钾主要是在粪便当中。除磷脱钠很困难，分流到水里，水生植物就会疯涨。最后变成耗氧，水体就恶化。所以从源头去控制这个。而他把这个东西作为跟生活垃圾，生活的有机垃圾结合。他们有机垃圾也不像我们这样，是采取真空管道，我都照了照片了。把它收集来，跟粪便混到一起把它做成沼气，在这个过程当中温度回收。然后沼气进行利用，思路正在转变。我们编这个《规范》也强调中水、雨水，雨水小区一定要做，中水不一定每一个小区都做，将来我们做一些技术经济的分析。有一个多大的，多少的服务范围通过管道建设和回用，它的经济指标是最合适的。我100万平米的小区他做出来肯定是经济的。但是10万平米的都做合适不合适，还是20万平米的做，这里面都有一个运行问题，包括水质怎么分，这些分的目的要考虑回用的方法以及运行管理方面，以及技术信息。这是我们需要通过一些技术，最后灌输给开发企业，最后在房地产开发企业当中实施。现在我们有这个技术，但是在实施当中贯彻不下去。

【章林伟】这是我补充的两个方面。现在给排水界，现在暖通发展的很好，就是因为节能把这个行业促进进来，包括暖通杂志，过去我在情报所管杂志四本杂志我都很熟悉，那个时候给排水是老大，现在就是暖通，采暖、通风是老大。我们这个行业也要通过节水把行业的发展，跟我们大的经济的发展要结合起来。我昨天在安徽也跟他们谈，我说现在经济发展是一个好的事。实际上房价在涨，对我们行业的发展以有有利的一面。就是什么呢？就是各个房地产开发企业要练内功了。因为什么呢？房价增长了以后它接受成本的也提升了。所以它就有条件去做好好的品质的房屋。我说你们这些开发企业，如果你错过，一旦经济出现低谷的时候，肯定大浪淘沙。现在拼命挣钱，等经济一旦往下走的时候肯定遭殃。同样对我们搞专业技术的这些行业和企业也提供好的机会。大家都想做。但是房地产开发企业不太熟悉。我们怎么给它提供成套的，又能解决实际问题，又符合国家的产业政策。我们也有一本杂志叫做《住宅产业》今天我们的蒙总编也来了。我们宣传这两个窗口，一个是网，大家可以通过这个网可以了解整个建设部住宅政策，技术产业政策方面发展的一个窗口。还有一个窗口就是我们的杂志。我们有一个专业性的杂志。在住宅建设行业中影响比较大。

汇恒环保企业代表

【汇恒环保】我们这个是做中水包括污水处理。中水主要做小区的现在大中水北京市推广的很厉害，铺管网，建设污水处理站，把大的处理厂改成中水。我觉得小中水推广肯定有它的市场适应性，还有在发展的势头是比较好的。另外现在中水发展的缺陷就是各地政府配套的一些东西，定价、销售途径。包括开发商的主动性也受经济效益的驱使。这方面北京做的比较早，98年开始，到01年住宅小区界定5万平米以上做中水，北京市也是根据调查的结果来做。但是合不合理，5万平米是看收集的水平管理性，可能也有通过调查，通过比较，可能不见得是科学的，但是有它定的标准。外地其它趁势都没有定这标准，而且北京定的价格一块钱一吨，这个还能卖，外地基本90%以上城市价格没有清晰。现在这个情况普遍太低了。对开发商来说，或者物业管理来说普遍性也不高。我们做了十几个中水工程以后有一些使的，有的是摆设，为了满足验收。但是有些它是经营好的，或者是管理好的才能盈利。大部分是不用的。这种状态就不利于产业的发展。要想它发展，一个是价值体系上面，应该跟自来水合理的利用，有一个价差。中合理性让他又能赚钱，老百姓又能省钱，这样的话中水才能推广的更好一些。

【汇恒环保】还有从设计来说，现在中水的工艺是五花八门，各种工艺都在小区里，小中水利用。但是真正哪种更合理，这种从技术界来说没有太有论证的。而且收集系统现在也有收集回收的。也有污废分流的。设计院北京污废分流多，外地是收集的多。

【章林伟】去年开国家康居示范工程技术大会的时候，我回来看了看资料上面就有争论。

【汇恒环保】我们做了几个示范工程，外面分流的很少，因为有节省管道的成本，难度会大了。但是建设会省，少了一套管网，建设成本很低，这种好推广。都强调分流的话，管线室内、室外都要废钱。所以这个要因地制宜，可能在北京能搞，在外地搞部分回收，你让都回收这种都很难，收集够使就行，这种灵活性的政策和设计规范上，在这方面下点功夫更好。康居示范在中国做的多一点。

【章林伟】包括推行性能认定这个会起来。

【汇恒环保】我做康居示范在当地做的基本上都挺好。我现在做的有新疆、还有山西，还有辽宁。南方我们也做了，还有襄樊，还有淮南。这个逐步在南方开始有，原来03年开始都是在北方。这些行业我觉得示范工程能带动一下，起到示范的作用。

科净源环宇科企业代表

【科净源环宇科技】我对今天这个会有这么几个看法。咱们主要谈的是房地产开发公司，房地产开发公司需求什么，他们目前是什么状况，他们有什么心态。这是咱们应该研究透的，研究透了以后咱们才能制订真正的策略对待它。我现在兼着富力地产的总顾问，十几个楼盘，包括原来楼盘的改造都是我做的。我这是脱离公司了，我是顾问。凯德置地也是我做顾问。我通过两年多的接触，我感觉到有信息倒置的问题。房地产开发公司的需求是有了，但是他们怎么实现这个需求不知道。很多企业拿着技术去的时候，他们没有办法，他们就是依靠设计院，根据设计院的设计思路来做。但是设计院往往在设计这块都开着开创，由中标单位来设计。设计院系统当中对真正的技术和系统的了解也滞后。这几个步骤的滞后造成在推广过程当中开发商无所适从。前一段时间提出景观水只能用雨水、中水。但是有的开发商吃了螃蟹了，用了雨水水就臭了。我自己住的小区就是天天池子都干的，刚开始还灌点水，后来不灌了，灌就出蚊子。现在不是说点的问题，我觉得在这个会应该说系统的问题。

【科净源环宇科技】中水利用和雨水利用，还包括其它的水，包括洗浴用水，锅炉用水，这实际上是一个包袱，咱们都把它分离来了。现在给房地产开发公司当顾问的时候，我就跟他们说。房地产开发公司都有自己的顾问。这样就灌输一个观点，把价格体系问题解决掉了，技术的合理性问题也解决掉了，包括收集技术到底是合流还是分流的问题，合流、分流的问题不用争论的。这都可以用的，关键在于你的处理技术，你处理技术到底适用什么。我们大部分都是使用生物处理，生物处理可生化性比较好。再分流杂牌水怎么处理。我已经帮三家公司擦过屁股了，但是做过做着这个系统不能运转。原来运转完了原来人一米八的大个，三个月以后都变成一米二了。怎么办呢？我就这个调整。开发商角度愿意合流，分流管网加大了。分流自己还按原来那套设计。今天谈的问题，我们公司搞了一个技术，我们的技术跟国外的技术PK当中都胜出了。另外我们05年做的叫做北京市的污水综合利用示范工程，亚洲博鳌论坛，13万平米的水面完全用污废合流的水补充，我们现在做完两年了，没有长任何废物。我们的居民废水也用了很长时间，今年请建设部鉴定，已经通过了。我认为两大问题，跟房地产开发公司推行的理念应该系统的进行。这是个观点。

【科净源环宇科技】第二个观点推荐合理的，好的技术推荐给开发商。开发商需要的是的不是技术，往往很多开发商去了说我是做中水的，但是中水也是收集系统、处理系统，回收系统三部分利用组成的。雨水利用也是由收集系统、处理系统、回收系统组成的。现在都谈中间的系统怎么处理，但是没有想到前面的系统。开发商需要前面也有人管，后面也需要有人管。开发商需要的是什么？需要是景观水体综合处理技术过关，综合处理分置供水问题不是平时老百姓的分置供水。既有景观水体的要求，又得冲厕的要求，绿化的要求，到底是按照什么标准处理的，现在是模糊的。最后就造成了按标准处理，收费标准就一块钱，谁运转去。在北京参观很多中水处理站，大部分城市不用，为什么？开发商没动力，没动力就是因为运行管理比较复杂，比较麻烦，再一个我也不赚钱，天天往里仍钱，这种情况下用的积极性就没有了。我在富力地产这边，我做的天津、西安包括广州等等很多的项目，富力地产是的房地产开发公司，它要求品质高。任何一个房地产楼盘要大型的水器，这种水器绝不是一个小水沟，大的水器，怎么满足它？这样我把中水、雨水、冷凝水组合一个包来综合处理。

【科净源环宇科技】我用水体满足其它高标准。你整个景观水体实际上就是个处理站，老百姓不懂。老百姓不懂我一个低标准进去以后只要保证水体不发臭，不长藻类。我把水一抽都可以达到高标准，包括还有消防水，消防水长期500方，800方的水，三个月换一次排掉了。为什么不把它和中水和雨水结合起来，我那个水就不用放了。我刚才简单说了一下什么概念呢？对于房地产开发公司来说，实际上它的需求，今天开讨论会的目的一定要搞清他的需求。这里面我接触的房地产开发比较多。我天天跟他们的老板说，他们都是老板意识，圈了一块地，做了一个规划老板来了，把我叫去，说让我做水系，拿手一勾就出来了，就要这么大的面积。我说得有合理的配制，别弄这么多水，弄这么多水没法平衡。我跟他讲北京的蒸发量多大，北京的降雨量多大，我给他算笔帐，他明白了就说少一点。我说再建两片人工湿地，这也是绿化，再不行表面弄湿地，这样跟他沟通就理解了。

【科净源环宇科技】这么多年的经验，我们为开发商从源头服务，从自己的设计院去给他灌输。随着物化法的水处理我们不能这么处理了，现在要求很高了。这次奥运会提出的要求高，国外在搞源分离，现在的这里面是把公共厕所里面的尿液和粪便液分开了，把尿液单独收集，加点料变成氮肥，把粪便收集起来跟有机垃圾进行混合，给它进行熟化。现在都在弄。我们现在在完成，水的方面在完成，但是这有一个很长的路要走。我有这么两个观点。对方的需求能不能清楚，第二要搞一个详细的，系统的规划设计。这个设计院完成不了。设计院的知识已经决定了，他搞给排水就搞给排水，就搞园林，搞园林就搞园林规划也不搞给排水，它是割裂开的。开发商是希望综合起来做的，真正搞规划的不懂水。我为什么能进入，我跟这几个开发公司，包括首创也请我过去，他们不懂，找一屋子人，把我的理念一说他们就明白了，明白以后对这个东西清楚，不让我走了。每个项目都规划。还要选择好的技术。现在中水处理技术，污废合流了以后大家都有一个误区，污废合流处理产生味道，处理当中这种味道要不然用化学处理，不管用什么办法得处理，有一个误区。随着技术进步，我们公司的技术没有味道，没有污泥，也不要过滤器。污废合流进去一出来就达到要求了。今年国家环保总局科技技术二等奖已经评下来了。这种技术已经改变了，回用的源头也改变了。

【章林伟】他们还是很了解房地产开发商，房地产开发商是一个集成商。严格来讲你让他懂技术，他真正严格来讲是做资本运作的。他主要是把资金积累。在技术上，在产品上，在领域上基本上都是极少的。你说的对。现在我们趁着节水，水这个行业给你提出很好的产业化发展的契机。过去我们物业也做过设计，搞过研究，后来搞管理。过去我们做设计在水，尤其是建筑给排水，本身就是很附属的。而且现在我们确实这样，景观做景观，水做水。景观在做水的时候没有考虑到环境的问题，也没有考虑到当地资源，比如说雨水、中水等等一系列没有考虑到综合问题。最后变成加大了，最后效果还不一定好。这确实是一个问题。现在正好节水为什么节水规范，少做一点。

积水化学企业代表

【积水化学】大家好！刚才听了大家的高见，跟日本的历史也是一样的，日本也是走过这样的一段历史。日本也是20年前政府很鼓励用的雨水产品，但是大家都牵涉到利益的关系，成本节约的方面一直没有贯彻下去。虽然大家都知道要对环境做贡献，这一点大家都清楚，但是你自己的利益也要考虑。但是现在这种状况有所改善，一个是政府用法律条文来限制强制性的规定，另外一个开发商知道雨水周期以后，所得到的效益是什么，要从这方面来推进。所以我们觉得一个是政府机关，另外是老百姓，还有开发商三者有利结合起来，雨水利用会推广的更好一些。在日本对于治洪灾这方面比较好，日本降雨量比较多，针对雨水利用还有洪灾这方面技术比较好。最近这个状况有所转变，河流的洪灾发生率降低了，但是城市里面的洪灾有所增大。因为城市路面铺装的问题，水无法排出去，不管用多大的管子也无法把水排出去。

【积水化学】我现在在中国也知道中国大城市也有这种状况。现在日本出现法律行的条文。另外还有把雨水利用回收成本，十年之内就能够回收的利用的政策贯彻给老百姓。我觉得中国和日本水不足的这种情况不太一样，但是大家了解到利用以后，能够回收，见到经济效益的话，把这种理念，大家内心就会比较接受这个技术。我们希望博览会把我们的技术展示给大家，另外听取大家的意见，做一些适合中国国情的技术。刚才大家说的一个是政策性的贯彻，还有给老百姓传达，把这种理念也灌输给开发商。我们也希望通过今天这个会议还有下次的展会，大家能够理解到刚才大家所说的高见。谢谢大家！

【WAVIN】我也是有同感。我们有好多地方也发生了洪灾，每年洪灾会发生事故。这方面有关政府部门和有关组织限定，如果发生这种情况用什么措施来改善这种情况。这种情况在南方城市都会有发生。

佳美迪企业代表

【佳美迪】我们主要是洁具。我们企业从2000年就开始做，从02年我们开始重视洁具技术的节水。因为在传统的当中节水是有一定的资源，小的节水问题很难突破，一般在30以上甚至40以上。我们按照这个技术状况就投入了一些精力，这个我们可以说填补了技术的空白。去年部里通过委员会进行评审。去年北京市倡导要求每一个市民，每一个月节省10升水。我们的洁具一天一个人只有3升水，少。按照北京市现有用有量，大概一年要节约3亿多，节约人民币将近10个亿。一个小小的创新技术一旦推广开来应用技术大，这几年我们付出心血、劳动也是很有价值的。今天参加十大重点推广技术的研讨会，我们把这个交流一下。我们在推广的过程当中有一个的体验，当前的政府政策不错，从上到下，包括法律方面都有相应的出台。但实际上在推广过程当中，政策法律性还是有点差距，比较难弄。上个月部里开了个新闻发布会，我在会上提出这个问题，政策以法律环境如何理顺，法律如何保障，真正把节能、节水的技术产品推向市场。这是一个很现实的过程。所以作为一个企业来讲，它是没有一个能力把好的产品直接用到小区。住宅产业化这一块确确实实有很好的汇报和沟通，以后经过有关部门，的部门确定的东西怎么用到市场上去。如何跟政府出台的政策落实挂钩。我今天提出这么个问题。谢谢大家！

成都共同管业代表

【成都共同管业】我是成都共同管业工程沿线公司的。今天高兴次参加由政府、协会、设计院还有企业重点技术的推广会。这也体现我们国家在住宅这方面引领重要的技术，还有让这个行业健康发展会起到很好的作用。我们共同管业自主研发了管道不锈钢的连接方式，我到北京已经两年多了，也在推广这个技术。我们这个管道跟节水有关系，不锈钢使用份额也逐步的提高。从我刚到北京10个项目只有1个不锈钢的项目，到现在10个项目里面可能有那么3、4个项目有不锈钢项目，不锈钢使用的范围在扩大。也是给我们的行业，技术推广有比较大的作用。因为现在水资源很紧张，直引水这部分，从国家规范这里面也是，专门用不锈钢比较好的。在推广的时候我就发现，因为我们中国是以建筑住宅开发商为前提的情况下，它一般能省就能省，这个可能跟造价有关系，能省就省。不锈钢有一次性，虽然大一点。但是它维护很低，时间很长。它的经济性是很好的。

【成都共同管业】我有点建议，我原来在设计院也搞概预算，中国租出设计的给排水的预算就是镀锌铁管，大工程开发的造价都是参照原来老的预算，所以往往要用新的材料，大的东西抱不住。镀锌铁管材料、施工规范都是参照那个。新型建材国家也提倡了，在这些方面，技术这方面加点进去的话，我们企业在推广，用户在用的时候都有依据，这样推广更好一些。谢谢大家！

丽都水处理企业代表

【丽都水处理】我是丽都水处理公司的。我觉得今天这个会有意义，在哪呢？现在企业和协会一起来做，大家能够坐在一起说出想法。这是一个很大的转变。第二个节水、节能这一块我是这么想的。今天开这个会是建筑。住宅应该分两类，一个是新建住宅，房地产开发商要建新住宅怎么建设。我比较同意科净的关系，综合配套从源头开始，要综合配套，这个有点难度。搞给排水和暖通自己都分着，你就更别说做景观，还有室外、室内的。包括一些工艺上，这个要好好的研究，怎么从设计方面做综合的布局，包括有水井的。因为近四年我们跟德国合作做景观水处理，我们做了小的一些景观。这是从节水、节能角度综合处理的思路，我觉得应该提的比较高。从设计院的角度，因为房地产商跟设计院，除非预见像葛总这样能出主意，一般设计院是大政方针，别人要说服改这个图是很难。

【丽都水处理】已经建的建筑怎么做，这个力度大。按太阳能也好，包括用的锅炉水，游泳池的水，这怎么回用，这里面有大的学问。在住宅里面要有一些关键的技术，还不完全是综合处理。管线已经布置好了，这房子就这么大，已经盖好了。这个池子即使是灌的自来水，不出一个星期也出问题。这种情况下没有很拿得出去的技术处理好，我给你弄，给你加药，给你投东西，最后越弄越坏，还是有关键性能够解决问题的技术，同时还得。我们现在一直在提倡节水。但是国家的政策要能配套，如果你不配套，等于我节了水节不着钱，作为房地产开发商不会花钱做个事。另外作为物业经营者更不愿意花这个钱上时候。只要业主不投诉给我达到的要求，这样变成很烂的公司可以进去。比如我们报价报两万，他说三千我就给你做，那三千好，三千也能做太好，他就瞎做，做完今年不行，明年更次，水体恶化，我哄走三千的，我再找三千五千的，这样形成恶性循环，物业公司不愿意花钱做。这个市场没法推广，除非你要补这个钱贵才可以。

【丽都水处理】我有一个观点，大中型城市，特大城市，北京、上海我是不赞成小中水处理。我觉得在楼网很密集的场所，像德国不分散处理没办法，德国规定很严格，算计的到位，所以主人有这个意愿，可以弄。他们太阳能可以补贴，你的太阳能可以入国家的电网，有强的意愿。咱们国家不行，想弄这个东西不是技术行不行的问题，而是很多理念的问题。

【华明九】如果有是小的，大城市建了很多污水处理厂，只有污水处理厂运转不过程了。

【丽都水处理】有一个经济规模。

【华明九】一个是经济规模，但是有的一些大城市已经建了综合处理厂。综合处理，连粪便处理完排出来污水处理厂就是废的。而且有的小区处理的不好，管理不好。

【丽都水处理】中水设计和最后用的差别大，比如小区用多少人，每天的流量是多少，和实际当中往往有50%都不到。这个时候实际的泵，包括曝气设备都是按大的来的，一算成本，这个量都下去了，怎么算都不合适。小区集中供热水，开发商嗷嗷叫。说免费装燃起热水，业主说不干。他算泵的钱，算维修的费用确实是亏损。所以很多时候在小中水的时候，加上一个物业小区里面的人员素质很差，请的都是临时工，最后连最的药都不愿意给你加，怎么保证没味呢。分置供水也是这样，很多用户不愿意自己买水，越不愿意用这个水越死，最后成本也收不回来。所以很都问题是搅在里面政策性的东西。我觉得住宅应该从国家的政策方面，把这些企业的想法，想办法从政策反映出来。比如说提价，景观水提价，要做景观水必须具备什么样的条件，这样开发商才有动力，否则开发商肯定不。

【章林伟】今天技术上讨论没那么多时间，大家听听对新技术，好的产品推广方面有什么要求。

吉博力企业代表

【吉博力】我向大家请教一个问题。在雨水回收利用这一块，和一些设计商交流，他们具体说雨水回收上感觉没有具体的规定。比方说一个小区在北京要求做雨水回收，可能有一些回渗也叫回收，没有具体量的要求。所以在这一块想请教一下各位，咱们在这些方面有什么样的具体规定。因为如果在设计师这边他们不是很明确，具体实施上会有一定的难度。

【赵锂】雨水收集利用并不是说没有一个量的规定。刚才章处讲了，国外规定是以净流系数来考虑的，咱们国家规范也明确提出了，咱们雨水收集利用的标准也是，开发建设后的净流系数不能大于开发前的净流系数。这一点决定了你做渗透，做收集回用，还是做储存。一般开发建设前的净流系数占0.25左右。开发建设之后路面硬化之后净流系数肯定会提高，一般在0.6到0.7。这样的话多出这部分水量要采取措施。这设计师去决定。渗到地下处理也可以，收集也行，储存都可以。这个净流系数是关键的衡量指标。北京市地方标准也是这么规定的。我们利用这个指标也参考了国外和国家成熟的技术。比如说要做蓄水池的容量多少，按用水量的40%。规范当中对这些细节方面都有一个规定，标准方面都给一个量。给排水专业系统越做越多，有的设计院在给排水比例就固定的比例。最后不是说设计院给排水不愿意研究。做的多也是拿这么多钱，做的少也是拿这么多钱。刚才讲的开开创，雨水利用请厂家来做，中水处理请厂家来做。中水，游泳池都找厂家来做，因为它跟自己切身利益没有相关，这是国家整个方面的问题。

【丽都水处理】大设计院太忙，他们加班都干不过来。

【华明九】水有很多做的，做的比例更大。

【章林伟】水专业我跟刘振意讲，我说跟你们搞规划有很大的关系，你看节能，现在暖通多好，节能上来就得专项设计，没有专项设计根本不能审批。要把专业弄的比建筑还吃香。这是。节能有专项验收，不验收工程不能交付使用。节能强制性标准30%，50%，65%。所以你看现在暖通杂志火得很。现在我们要抓住节水的契机，要把产品推上去，老作为附属永远推不上去，局面也打不开。开发企业跟我说要节水，他说采用污水减排了，城市配套费用就降低，只要城市配套费用降低就有积极性。说老实话这只是之一，中国开发企业是待建制，把房子一卖不管了。验收的时候弄一帮人验收，来减排就降低了，但实际效果是怎么回事？可能不一定是这样。物业管理我看是另一码事。还有如果我们把它作为一种产业，我将来卖的是产品。而且我现在还要对市政改革进行冲击。又是一套政策的制订方案，所以现在我们这条路到底怎么走，我们需要讨论。假如我作为一个产业的发展，我可能就是像节能服务公司的理念设计政策。如果还是开发企业用不用，就是前端降低取费制度变更。我们也在讨论，有很多问题没有研究透。这个政策刚一出台，效果不这样就麻烦了。

【章林伟】我真是希望我们从系统化，现在以节水为契机，其实节水是一个很广，很宽泛的概念。包括用水行为，激励行为都是属于这个范畴的。把它作为一种链条，而且水的问题，你收集的面还很宽，包括刚才谈到景观用水，所以国外的小区你去看，哪有像我们小区里面都设的平平的，人家故意给你弄一些沟壑。这里面有一定处理功能。这个窗户靠景观有视差，跟好多东西要结合，但是我们确确实实是这样的，为什么有些设计师水平不高，跟设计体制有关系。行业角度怎么综合，作为水的角度就是结合，好多人就会画效果图，画的漂亮。但是它怎么去节约，怎么去弄，怎么把各方面的资源融到一起。甚至绿化，中国绿化就是绿地地指标，国外讲的系是绿容量，绿容量跟二氧化碳减排是有关系的。各种植物配完绿地率是低了，同时绿融率是多少。我们只有一个，就是绿地率，弄草也行，弄树也行，不管了，还是有很多差别。所以我们需要听听你们的意见，对于下一步我们的产业政策也是有好处的。

泰宁科创企业代表

【泰宁科创】泰宁公司是专门做雨水收集和利用的公司。所以我谈谈雨水利用。首先雨水利用从国家来讲，全民对雨水利用概念和认识比前几年增加了，认识也比较深刻一点。从政府层面来讲我觉得一个是具体政策方面需要研究和明文的规定。一般做雨水首先大家考虑就是资金的回收和国家的奖励政策。因为在一些发达国家，在雨水利用都有相应的优惠政策。我们国家也隐隐约约在各个地方没有明文件，有一些规定。比如减洪。这些东西目前都没有很明确的落实调整，或者一定的渠道。你比如现在减幅费，在什么阶段，比如初步设计阶段，在哪种情况下我们会算，到哪去办。大家很关心，一说以后开发商积极性上去了，说可以减免排污费，能不能到哪申请申请。或者去了以后，我们现在知道答题有什么政策，但是还不知道怎么办。

【泰宁科创】所以相应的奖励政策，还有一个是国家在不能市举行修建蓄水池500元每立方米的奖励。这个奖励有的地方是按照蓄水池的容积来讲。这个不管怎么说像北京市好多项目，政府一级奖励雨水利用的项目，已经基本按这个来落实了。但是这里面具体政策，一个你把他按蓄水池一立方米500块钱了，他整个的雨水利用就剩一个水池子了。其它的处理，怎么处理，处理到什么水平没人用。再一个我觉得像这些政策制订的时候应该有仔细的论证和研究。比如你雨水利润率占的百分比，比如建完池子以后最后也没怎么处理，这也是不行的。

【泰宁科创】在政策方面整个的管理方面比较弱，编的规范在资金能力和管理投入都不像以前建设部说一个事情，大家一办，都抓起来。比较明显的例子，就是咱们现在降雨的公式，咱们现在使用的公式应该是20、30年以前的。这些公式明显系不符合现在的气象条件。目前最近有些地方为什么刚设计好的屋面雨水排水系统，第二年就可能不满足要求。比如国家规定使用十年，你是十年二十年以前做的东西，是现在季风和暴雨，在沿海地区普遍。所以这些说明我们公式急需改变，设计院在这方面编雨水利用规范的时候力图解决，但是也都没解决。最后给一个图，最后统计跟不上。所以这个事谁管，想来想去还是政府管。这些资料并不是完全没有。深圳的城市在地区已经有本市的公式，这些人就没有人统一管一管，这得政府层面管一管。

【泰宁科创】技术上技术的牵头单位。他们管一管。有这个单位就好一些了，下面编辑进一步的指导文件，这样对推进整个技术的发展也是有用的，其它就是各个协会进行一些讲座。目前规范下来以后，实际设计院的理解差的很多，设计院的思想和设计能力还赶不上具体的公司。这里面原因很多，有些人好象认为自己公司有水平，实际完全不是那么回事。设计院没有一个人技术能力而言比小的公司长差。主要的问题除了经济问题以外，你现在给排水做的越多，奖金越少，不做在整个任务下来的时候不做钱也花了。这里面有很多关系。

【泰宁科创】对于各个企业要研究产品，大家在力所能及的情况下宣传，企业来讲希望政府支持。这是政府应该做到的，作为企业应该积极做好工作，把雨水集中利用进一步抓下去。现在总的趋势，我们国家已经有了比较大的好处，也逐步的开展起来。现在各个地方也在制订相应的细则。对各级政府部门来讲，我觉得还有政府部门做的统一管理问题。各个城市经济能力，气象条件和理解的程度和实施的办法也有一些差别。所以各个地方应该制订相应城市的细则。这都与政府有关系，比如像一些深圳，还有一些城市都在具体做。作为北京市也要做这个工作。作为学术部门来讲要进行相应执行的标准或者具体的方法。这里比较突出的问题，我们在这次编写规范的时候，大部分说新建和改扩建，这里面有一块对整个城市的排水和已经建好的小区这方面指导少一些。雨水利用一开始做的新的能抓住，因为一规划不会做就找你，找设计院，找你的公司。还有一大批现在小区已经建成了。这些小区的特点就是现有管网就是脚下，雨水已经收集起来了。好的条件实际管网是存在的，不好的条件是在前期规划中间没有注意雨水收集相应的规定、规程和做法。优点是这个管网很大很全。这个时候对这部分雨水应该要侧重一点做一点研究。这个雨水量是很大的。

【泰宁科创】我到人会堂看做的都很大。这个雨水应该采用什么样的技术。目前我们过滤的这部分基本指导意见是沙滤。一搞沙滤就比较麻烦，如果能有简单的方法，做绿化灌溉，能够比较简单的处理，这个量很大。这样使我们雨水利用的范围和整个铺开的面比较大。其它关于这方面的问题还很多，今天就说到这。

【赵锂】这块市场很大，北京市要求政府楼都要改造把雨水收集再利用起来，单独一个楼都要做。政府说必须要在什么时间内全改完。

【泰宁科创】城市桥梁下的积水小范围的调整也会做。北京一下雨桥底下一看就堵车，走不动。这方面的技术还要处理。

熊猫机械企业代表

【熊猫机械】刚才各位领导，以及，企业领导都说了很多。我们是搞供水的，在座的各位，是我们做企业，很多的企业讲究运营的成本，三千块钱可以做，两万块钱不做，存在这样一种情况。我想这个问题在我们供水设施当中也存在。你比如说供水设备这一块，很多厂家都做，价格高低差距很大。这跟我们当初专门制订的时候节水制订有关系。我们在系统认证的时候必须从系统这个角度来出发。我们感觉到无负压供水，系统处理。技术节电系统各方面，我们前一段时间也在讨论节能不节能的问题，从系统方面要完善。还有建筑的企业达到什么功能，这个系统技术达到几级。像技术公司一样，一级企业，二级企业，三级企业，四级企业，这样就受到很多的限制。可能不会产生恶意的竞争。

【熊猫机械】但现在我们的用户很多就是这样，这个企业去灌输我这个企业如何如何，那个企业说如何如何，一报价价格差距相当大，客户选择也很难。多少判断哪个企业，只能凭感觉，有时候很大感觉上，我们客户群都是开发商，有开发利益的问题。我们在这个产品当中有一个定位，有几级几级的。这样可能要推广一下。还有前期怎么介入，怎么推广。你们的策略和我们的策略也退养存在一个问题。后期运行的问题。因为我们的设备直接跟水费挂钩的。很多地方在推广无负压产品，企业跟地方政府之间产生很大的关系。现在要节能省地的环保型产品出来要应用。地方公司涉及很多门户，涉及到水费收缴的问题。按照国内的体系，开发商开完了也走掉了。这个时候它的使用率是有限的，15年到20年之间。这个房子可能要62年。62年以后设备要更换，谁来掏这个钱。很多后期运营的制度很难保证让客户大力的推广下去。我感觉到我们这个企业也好，或者是我们行业也好，政府机关有很长的路要走。我们希望更多这样的会大家共同献计献策，把我们这个行业，把我们党政机关，把我们产业政策能够制订好，执行好，这是我们最重要的方面，这是我们共同关心的话题。

【章林伟】首先今天这个会我觉得还是不错的。这个会大家发表了很多好的意见。我也受到很多启发。我们推进从住宅的角度，住宅是很大的载体。它涉及到很多的技术方面，涉及到很多的产品，另外它作为一般家庭来讲是很重要的不动产，所以它有一个寿命。所以我想今天大家提了很多好的建议。今天我们请的这些企业大部分都是在某一个领域当中做的很不错。另外有好多大家做的都是不太完全一样，都是从事水行业的，但是还是有一些产品和技术有一些差别，我们还是要听各种声音，大家反映了很多政策问题，反映了很多对推广方面的机制问题。为什么跟设计院，跟协会跟专业杂志共同来搞这事，我们就是为节水进一步发展创造更好的市场环境，共同形成市场自发的势头。政府创造一些市场环境，像计划经济就是这样的，现在主体，以及住宅房地产的主题不是靠政府资金，将来无非就是在保障星住宅政府要做。

【章林伟】第二个方面会议以后准备跟协会、设计院，还有杂志共同组织一个活动。我想请杂志起草东西，征集一些比较好的跟节水有关的技术。杂志先弄个东西，回头我们一起商量商量，将来我们会组织一个的队伍对申报的东西进行筛选，推荐一些。另外有可能，将来编一些手册，供开发企业选用。第二个我们这次展览会，前面我已经讲了是一个很大的，很好的推广、应用和接触的平台。我们等于给搭了一个平台。我们给市场结合搭了一个平台，我们希望大家，不仅仅是在座的企业都能够利用这个平台。我们展会做这么多的活动，把它集中起来，我们就是为了宣传贯彻国家的企业政策，一个是为企业之间搭一个桥梁，我们诚恳的要求企业利用起来。还有大家有很多理念，而这些理念对贯彻国家的政策也好，对推广我们所需要的技术也好，还有产品市场推广都是有好处的。

【章林伟】我们也很希望刚才大家讲的一些内容，能够直接跟开发企业进行沟通。因为这次我们有这个条件，我们把很多开发企业请来了，可能有决策部门的老总，可能也有前期做策划的这些技术人员，有一个很好的机会，大家也利用起来，专题的信息发布会和研讨会去结合。在这方面我们还有三个月的时间准备，大家可以跟我，也可以跟具体负责展览事务性的魏总联系。包括展览，我们还有专业性的技术活动，在专业性的技术活动大家有什么想法都提出来。我们展览会一共是四天多一点的时间，我们除了展览，在展览的会议上我们都是利用北京展览会的会议设施条件，也有小规模的研讨会，大家也可以提要求，我们也可以进行筛选和安排。

【章林伟】今天我们这个会是个务虚会，并不是要具体解决什么问题，大家发表了意见，起到了沟通的作用，在沟通的情况下，以后我们尽我们的所力，包括产业政策，产业怎么发展，我现在最关心产业怎么发展，先把产业发展形成共识，我们才能根据这个产业发展去制订我们的政策环境。如果我们产业发展的共识都没有形成，我们不好去研究制订一些产业政策，下一步我们应该好好的研究研究。我们要适当扩大这种给排水的发展，作为一个产业的发展，我们应该是怎么一个模式。我们这里面有多种技术实践的途径，当然这些技术实践的途径跟产业的发展怎么能够契合，在这种情况下才能设计政策框架。今天得到很多的启发，但是这个工作会更深入，下一步我会请教你们这些老总，还希望你们赐教。