【章林伟】我再补充两点。刚才华总介绍机构。我把建设部的机构说说，大家对我们不太熟悉，建设部有两个很重要的科技支撑性的机构，部长给我们定位的。实际上就是技术政策，一个是科技发展，一个是住宅产业化。住宅产业化严格来讲的范畴是在科技。最在技术院，后来调到科技，科技是科技司司长兼的，后来成立科技住宅新，就把负责小康项目的，和房地产当中住宅产业化的，和当时技术院搞的城市小区试点三办合一把这个技术专门拿出来成立的机构。这个机构和科技的区别在于它是一个专业机构，我们很具体。科技的工作领域更宽，为整个建筑行业科技领域。我们这个机构具体为住宅，主要是为住宅，这是98年政府机构调整的时候成立的机构，这个机构还不到十年。这是我们之间的区别和工作的侧重点。我们这个单位下设五个处，有综合处，还有示范处，建设部发文实施了，国家的住宅工程示范管理，国家住宅示范工程就叫康居示范。过去我们叫产品处，过去叫技术产品处，技术产品处主要是负责技术和产品推荐、认证和相关技术标准，技术政策方面。还有一个业务处叫做住宅性能处，住宅性能处主要是住宅性能的认证。本标准的贯彻、实施和制度的建设。这个新能的认定我们是分三级，分三A。三A级的认证，一级的认证都是部里亲自组织实施的。在一A和二A这两级，将来是交给地方的。比如地方建设主管部门组织实施的，这个部里是有文件的，114号文。
【章林伟】我们有两大制度，个是住宅部的认证，第二个是住宅性能的认证，这两个制度跟国外接轨的，我们这套东西也是跟国外学来的。但是在制度建设上是根据我们的国情来搞的。这两个之间的关系就是产品的认证，我们叫部品的认证跟住宅性能的认证是上下游的关系。因为你房屋的建设不可能像汽车似的，咱们都在工厂做。它实际上是在现场，它最终要通过住宅性能的认定怎么来评价，相当一部分是依据中国住宅部品认证选定以后认定的技术和差别，才能保证住宅的性能。所以这两个实际上是上下游关系。现在我们技术与产品处，为了推行物品的认定工作专门在国家的认证认可监督管理无论会和建设部的批准下我们成立了个认证。这个认证是我们的附属机构。正在做这件事。实际上这是我们的业务工作。
【章林伟】最后一个处就是我这个处，我这个处叫做产业发展处。产业发展处主要是制订产业政策。包括一些大的利于产业发展经济发展，我们职能的设置大概是么个情况。这个部门都在这个楼里。在座的企业跟我们接触不是很多了。
【章林伟】补充的第二点是方向性的，我不太做具体工作了。去年我们去威文公司做检查，雨水利用很多国家是有制度要求的。对新建的项目，如果你进流系数很大，没有排水，这个项目就批。当时有荷兰、有法国、有德国、有英国，都有相应的制度。如果新建项目达不到这个根本不批你，就促进这个工作。我说为什么？他就讲了，要收集雨水有利于环境，第二还有一个很重要的，降低城市基础设施的建设费用。做了一些曲线。所以政府要采纳。因此他们在这种情况下发展了很多技术，我96年上美国一讲资源，他们有什么感觉呢。过去我们读书的时候，灌输的是城市里面市政基础设施越大越好，集中建设，集零为整，统一建污水处理厂这种概念。现在国外的倾向是什么呢？化整为零，在污水处理厂考虑的是节约。污水收集过来大量的管道。我好不容易把水收集回来再通过有压再输送回用，浪费大量的能源。所以他们现在一说回用把水厂开始建小，就地回用。这是我96年到美国，参加美国WEF会议，那个时候还是以学会的名义去的。这是个转向。我们现在也要在讨论这个。
【章林伟】第二个开始叫污废分流，把污水极度浓缩，粪便作为资源来对待，粪便作为生物质能资源对待。一方面把污染源降低，氮磷钾主要是在粪便当中。除磷脱钠很困难，分流到水里，水生植物就会疯涨。最后变成耗氧，水体就恶化。所以从源头去控制这个。而他把这个东西作为跟生活垃圾，生活的有机垃圾结合。他们有机垃圾也不像我们这样，是采取真空管道，我都照了照片了。把它收集来，跟粪便混到一起把它做成沼气，在这个过程当中温度回收。然后沼气进行利用，思路正在转变。我们编这个《规范》也强调中水、雨水，雨水小区一定要做，中水不一定每一个小区都做，将来我们做一些技术经济的分析。有一个多大的，多少的服务范围通过管道建设和回用，它的经济指标是最合适的。我100万平米的小区他做出来肯定是经济的。但是10万平米的都做合适不合适，还是20万平米的做，这里面都有一个运行问题，包括水质怎么分，这些分的目的要考虑回用的方法以及运行管理方面，以及技术信息。这是我们需要通过一些技术，最后灌输给开发企业，最后在房地产开发企业当中实施。现在我们有这个技术，但是在实施当中贯彻不下去。
【章林伟】这是我补充的两个方面。现在给排水界，现在暖通发展的很好，就是因为节能把这个行业促进进来，包括暖通杂志，过去我在情报所管杂志四本杂志我都很熟悉，那个时候给排水是老大，现在就是暖通，采暖、通风是老大。我们这个行业也要通过节水把行业的发展，跟我们大的经济的发展要结合起来。我昨天在安徽也跟他们谈，我说现在经济发展是一个好的事。实际上房价在涨，对我们行业的发展以有有利的一面。就是什么呢？就是各个房地产开发企业要练内功了。因为什么呢？房价增长了以后它接受成本的也提升了。所以它就有条件去做好好的品质的房屋。我说你们这些开发企业，如果你错过，一旦经济出现低谷的时候，肯定大浪淘沙。现在拼命挣钱，等经济一旦往下走的时候肯定遭殃。同样对我们搞专业技术的这些行业和企业也提供好的机会。大家都想做。但是房地产开发企业不太熟悉。我们怎么给它提供成套的，又能解决实际问题，又符合国家的产业政策。我们也有一本杂志叫做《住宅产业》今天我们的蒙总编也来了。我们宣传这两个窗口，一个是网，大家可以通过这个网可以了解整个建设部住宅政策，技术产业政策方面发展的一个窗口。还有一个窗口就是我们的杂志。我们有一个专业性的杂志。在住宅建设行业中影响比较大。
【汇恒环保】我们这个是做中水包括污水处理。中水主要做小区的现在大中水北京市推广的很厉害，铺管网，建设污水处理站，把大的处理厂改成中水。我觉得小中水推广肯定有它的市场适应性，还有在发展的势头是比较好的。另外现在中水发展的缺陷就是各地政府配套的一些东西，定价、销售途径。包括开发商的主动性也受经济效益的驱使。这方面北京做的比较早，98年开始，到01年住宅小区界定5万平米以上做中水，北京市也是根据调查的结果来做。但是合不合理，5万平米是看收集的水平管理性，可能也有通过调查，通过比较，可能不见得是科学的，但是有它定的标准。外地其它趁势都没有定这标准，而且北京定的价格一块钱一吨，这个还能卖，外地基本90%以上城市价格没有清晰。现在这个情况普遍太低了。对开发商来说，或者物业管理来说普遍性也不高。我们做了十几个中水工程以后有一些使的，有的是摆设，为了满足验收。但是有些它是经营好的，或者是管理好的才能盈利。大部分是不用的。这种状态就不利于产业的发展。要想它发展，一个是价值体系上面，应该跟自来水合理的利用，有一个价差。中合理性让他又能赚钱，老百姓又能省钱，这样的话中水才能推广的更好一些。
汇恒环保企业代表
【汇恒环保】还有从设计来说，现在中水的工艺是五花八门，各种工艺都在小区里，小中水利用。但是真正哪种更合理，这种从技术界来说没有太有论证的。而且收集系统现在也有收集回收的。也有污废分流的。设计院北京污废分流多，外地是收集的多。
【章林伟】去年开国家康居示范工程技术大会的时候，我回来看了看资料上面就有争论。
【汇恒环保】我们做了几个示范工程，外面分流的很少，因为有节省管道的成本，难度会大了。但是建设会省，少了一套管网，建设成本很低，这种好推广。都强调分流的话，管线室内、室外都要废钱。所以这个要因地制宜，可能在北京能搞，在外地搞部分回收，你让都回收这种都很难，收集够使就行，这种灵活性的政策和设计规范上，在这方面下点功夫更好。康居示范在中国做的多一点。
【章林伟】包括推行性能认定这个会起来。
【汇恒环保】我做康居示范在当地做的基本上都挺好。我现在做的有新疆、还有山西，还有辽宁。南方我们也做了，还有襄樊，还有淮南。这个逐步在南方开始有，原来03年开始都是在北方。这些行业我觉得示范工程能带动一下，起到示范的作用。
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