【主持人】：下一节我们要继续探讨的是中国房地产市场是否需要变革？如果要，怎么样变革？广告之后见！
【主持人】：欢迎再次回到《热点热议》！继续探讨2009年中国房地产市场的变革。我们谈到变革，其实可以回想到目前中国房地产市场遇到了阻碍，遇到了无法再更好的前进，所以需要作出改革，这样的改革会是什么？今天早上聂梅生聂会长谈到了，深层次的中国房地产市场改革，而在内涵当中，其实牵涉的是多的方方面面，从政府、从房地产业者、从地方政府提出土地重整过程当中，他都是需要思索未来的方向和未来的变化是什么。
【主持人】：这一节开始，先开始请聂梅生会长来谈谈，您认为中国房地产市场变革重点应该在哪些地方击才会带来巨大的改变？
【聂梅生】：1998年这次房改不仅造就了现在的房地产市场和开发商，同时把上一轮的经济出现问题解决到最后还是把它撂起来。现在已经时搁十年，到现在很多问题已经积累在那儿了，必须有类似于房改这么大的力度的手法，才能够把这一轮的经济和中国的房地产拉上来。所以今天上午我提到了很多方面，有些不是我们商会力所能及的，但是提出来供政府层面考虑。
【聂梅生】：今天上午好多人都讲到了关于房地产规划，我觉得就我在房地产规划出台不出台这个过程中了解到的一些内容或者思路，恰恰好多地方都是在房改上。所以今后不管是什么形式，出现或者不出现就是改革。比如比较大的改革就是中国的土地制度和金融制度在房地产业的改革，就是地根和银根，地根的改革从供给的改革，从福利分房到货币分房。尤其银根，不能光从银行借。这个改革如果出来，一定会脱颖而出新的业态、新的体系和释放出来巨大的力量。这一方面。
【聂梅生】：另外一方面，中国目前还必须寻求有爆发力的拉动的方式。而不是刚刚几位老总都讲了，有没有信心？任总说我做这点不管用，实际上就是这个意思。走出现在的局面，有信心重要。因为中国房地产这个行业和其他行业是一样，走到了同样一个情况下，你说现在哪个行业没有库存？差不多都有。哪个行业不是在高成本的时候，积压了很多？房地产在高价的时候积压了土地，钢铁在高价的时候积压了铁矿石，情况是一样的。所以去库存的问题不是我们房地产有，去库存的一个办法就是减价嘛。
【聂梅生】：第三，现在大家可能达到共识了，银行必须给房地产放款，放款以后，这一期就活了，盖了以后卖不出去怎么办？所以不是的问题，而是整个经济走到这儿，如果大家都是库存太多，，然后市场倒拍，这个情况就需要有很大的爆发力，就是新的市场的出现，寻求市场新的爆发力，这可能商会下一步要跟大家一起研究、讨论的。
【主持人】：房地产市场的下一个机会在什么地方？这是一个很有意思，而且看起来又是一个的把饼做大的空间和发展。潘总想请教一句，我们都知道，中国房地产市场牵扯的环节实在太多，要改革、要改变的部分实在太多。如果说我们走出新的房地产十年，从这个寒冬应该怎么样去思索这个问题？变革应该在什么样环节开始？
【潘石屹】：这个问题我觉得问的好，就是说要不要变化，多大的变化。我是上午没来，下午来以后，发现后面写的字叫“凤凰涅磐”，是不是给凤凰卫视既打了广告又说明我们的变革是巨大的变革？就是涅磐式的变革。涅磐式的变革就是凤凰跳到河里烧掉以后，新的东西才会出来。所以这个变革是涅磐式的变革，不是小打小闹的变革。涅磐式变革先别操总理的心，先操我们自己的事情，凡是犯过大错误的房地产商，在这次涅磐的过程中，说的好听一点就是消失，说的不好一点就是死亡。只有一些犯了重大错误的房地产开发商死掉了，新的生命才能够起来。
【潘石屹】：第二个最重要的就是中国的政策，在过去十年，中国调控出台好多政策，每一次出政策的时候，房地产开发商提心吊胆，就觉得快出政策，就出个国八条、国六条，就出来了。房地产到了一个危机的时候，2008年成交量只有2007年的一半，在这个时候，这些过去的条条框框的政策应该修改，政策也要涅磐。
【主持人】：在这里还是要请教一下任总，您怎么思考变革？
【潘石屹】：我不是希望房地产死，一个好听词叫涅磐，是为了更好的。
【任志强】：应该说确实是个变革，我们看到中国改革30年的历程就知道。1978年我们进行了一个重大的改革，邓小平这30年走过来，就是不断的拆篱笆。为什么土地承包制限制三制一包的土地篱笆给拆掉了？改革开放，引进外资，解除限定条件，所以南巡讲话之后，迅速做大了。
【任志强】：到了1998年，亚洲进危机之后，朱熔基依然采取拆篱笆的办法，打破福利分房，房地产实物配方，取消户籍分配。那时候很多企业改革的下岗问题，等等等等乱七八糟的篱笆都拆了。
【任志强】：到了2008年也一样，再一次改革的关口，把那些过去对房地产的限定条件拆除掉，把对中国经济限定的条件拆除掉，中国经济才有可能再一次迅速的起飞。如果这些条件都不拆除掉，这些篱笆挡着路，怎么可能让中国的经济快速发展，寻找新的增长点？其实新的经济增长点容易，把这些官方垄断的领域的篱笆都拆掉，我们现在国进民退，可能就很厉害了。所以你不把这些篱笆拆掉，不把中国改革的事业继续坚持下去…房地产也和其他市场一样，一定要把限制发展的篱笆拆除掉。
【任志强】：我说这东西，好像有的人觉得我们像发大财了似的。其实不是，改革这儿多年，如果这些篱笆都在，过去的都不被拆除，很难说我们有多大的信心，要真的有的话，我们国家主席就不会说多少次说改革不走回头路，不能倒退。为什么说走回头路呢？一定是有出现走回头路的人，所以我们的总理才说不能走回头路，不能走回头路的办法就是拆除这些篱笆，让市场发挥作用而高速发展。
【主持人】：谢谢任总！
【李辙】：咱们仨个都是上市公司，穿的也一样，上市融的钱也不一样，说话也不一样。
【潘石屹】：要说上市融的钱不是买西服的，我们的西服都是自己的钱买的。
【李辙】：我同意张总的说法，其实政府到底做什么，过去做了太多的加法，以至于加的跟过去的计划经济时代，时间都管，管不过来一样。所以能不能用简单的减法，比如邓小平说的“包产到户”就这四个字，适用，我觉得那个应该值得现在政府思考。
【李辙】：第二个我们都知道，前两天十项振兴计划没有房地产。还有很多人对房地产不理解，甚至敌对，我想这是一个指导思想，是一个心态问题。不管哪个行业，只要对中国经济有利，只要能推动我们保8，我们能发展的，都要进行支持。干吗偏偏对房地产这样的态度？我感觉要改变态度，不管黑猫白猫，抓住老鼠就是好猫，如果能这样去做的话，中国经济用很小的就能撬动我们的未来。
【主持人】：谢谢李总！还有一点点的时间留给观众朋友的提问。
【主持人】：今天在这一节关于中国房地产市场的变革当中的看法暂告一段落，下一节我们要从消费者的角度，来看看怎么样扩大消费才能拉动中国的经济，拉动中国的房地产市场，我们下节见！
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