【主持人】我们也很想听听开彦老师的看法，我们在引导开发商的资源往保障性住房流动，您在这方面有什么感受和体会？
【开彦】我觉得应该政府有主张的做，而不是放手，或者把这个责任交给开发商完成，你完成多少比例，他完成多少比例，必须是有组织的，但是它本身的模式不是计划经济指派的，而是通过市场经济的操作，它是能挣钱的，是在政策下挣钱，税收可以降低，土地可以划拨，包括像自住房一样的基本上这一套东西使得房价能够下来。他那个当然不是一个暴利，而是在政府控制底下的一种利益，给他一点点权限，但是不能超过这个权限做事情，使它摆在明处，而不是摆在暗处，房子本身我认为还是坚持小套型的，当然不是说90平米就是很科学，90平米并不是很科学，并不是大家永远的满足这一块，它90平米小套型的面积就应该以科学的方法，从人的需求，人的尺度，生活方面界定三个人住多少，四个人住多少，什么样的职业住多少，把这些定出标准出来，在小面积的情况下，在工业化的情况下，因为工业化会带来效益，从这方面做文章。
【开彦】这方面我觉得一定要有科学态度。现在很多东西大家讲的太那个了。大家追求花园怎么样，花园大不大，好不好？实际上我觉得还是一种内在的东西，健康怎么样，室内清洁不清洁，噪音有没有，暖气够不够，节能不节能，买下来以后最后的使用费用怎么样，包括质量水平，能不能很经济的完成，这个需要科学的态度，需要高科技含量。目前情况下，开发商基本上是不关心科技方面的发展，为什么？现在好卖，好卖，我管它干吗？还要投钱进去。房子盖起来就卖好价钱，他关心科技干什么，真正关心科技的也就是1%不到。
【开彦】节能方面也是这样，节能还是浮夸应付，政府让我做节能我就做几样，窗给你做，门给你做，太阳能给你做，做几样，审查单位一审查，你这也做了，那也做了，够了，你这个是节能建筑，通过了，通过就盖去了，至于后面建的怎么样，节能了没有？没有节能。前两天刚听一个报告，是北京市开始做节能一直到现在还在做的工程师介绍去年曾经做过一个全北京市的调查，调查的结果按照我们节能的煤耗量，调查结果平均下来是25.3，多了0.1，我们是按照65%节能的，一直这么做，做了以后查出来不但没有节省，而是多了0.1。我们的室叫五栋大楼，刚盖完没有多少时间，窗做的很好，外墙外保温做的很好，地板采暖的，但是去住了以后我觉得很不舒服，很热，逼得你开窗，开着窗才觉得好一点，你说是节能还是不节能？窗做好了，门做好了，地板做好，但是很不舒服。但是这种原因很多很多，造成你节能建筑不节能的效果。
【章惠生】我们建设部管的东西太多，许多的政策都不到位，刚才讲的，该有指标的要有指标，该量化的量化出来，而且每一个政策在执行中有量化的东西。就像姜老师讲的山东这么理解也对，武汉这么理解也对，你没有一个程序，我们都这么做，门没错，窗没错，你也不能说我们错，因为你本身没给我们讲清楚。比方我们过去讲的毛主席讲的过河，过河是一个战略要求，然家跟了四个字，解决船和桥的问题，这就告诉你怎么过河，而不是大家都往河里走。现在是只有前面的过河，没有后面的，我过河过死了你让我过的。
【开彦】建设部让房地产怎么发展，专门从事这方面研究的，专门研究产业化，提高品质的研究机构有没有？没有。我原来是建筑研究院的副总工程师，现在被设计院吃掉了，这个地方不重视了，它不做全没有了，没有人，没有机构从事这个，研究经费也没有。拿不到钱他不愿意做，一个国家发展那么快，房地产发展那么快，没有科学的研究机构制订科学的办法指导，这可怕不可怕？万科还算好的，这个东西不行我自己弄，他有一千多人的队伍专门研究技术发展的事情，这一点万科是好的，国家还没有。怎么提高质量，怎么节省能源，降低成本，它在研究。
【章惠生】我很同意刚才开老师讲的，实际上我国房地产发展讲得不好是一个怪胎，一丢通通丢给市场，原来的房地产老总是国家的三产变成房地产老总，过一段大部分的包工头也变为开发老总了，这样的老总怎么能按照建设部的要求解决住房问题？这是很现实的问题，而房地产市场出现那么多问题，其中一个重要的原因就是开老师讲的，从国家到各个省没有建立相应的研究机构。如果都有，我把我的情况往上报，赶快采取措施。
【章惠生】而现在房价抬高了怎么办？意见拿上来，这也有问题，那也有问题，拖，实在熬不过去了再解决再说，你肯定政策之后。那些制订政策的再怎么制订都是涨，我还有两套房子，我不能给它搞死，我们有些干部就是这样的素质，面对这样的现实必须下决心。如果痛下决心，要解决大家有房住的问题，我相信办法一定会有的，而且这个问题一定能解决。我知道国家主导能够解决大家的住房问题，这个住房不是拥有，包括你租房，包括你长期没有产权都行。所以，我觉得还是希望政府能够下决心，真正的为广大中低收入家庭住房问题的下决心解决，承担自己的责任，我相信办法一定会有的，这是我个人的看法。
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