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股市与楼市:理性还是非理性繁荣高层论坛

房地产门户房天下  2007-04-30 14:28

 

方星海:资本利得税这个事情在股市是很难征的,但是另外一个可能还可以使股市发生逆转在哪里呢?股市涨得很快、涨得很多,长得很多很多人就着急嘛,开始征求一些一见了,就会有更多的人出来说话,货币政策等等方面略微有一点点,股市可能就会出现一段时间的犹豫。市场到了这个位置,一犹豫的时候很多货币就会退出了,这个市场到了自我调节。有可能,比如说给自己的体重拖垮了,有那种出现。为什么我说有这么一个可能呢?现在市场还是散户在推着机构走,散户没有定下来,一旦开始走起来以后很多人不知道自己手里持有的股票值多少钱,就会有一种恐慌的情况发生。最后谁会把这个市场撑住呢?就是对股票有判断能力的人,比如30块跌到20块,值了他就会进去,散户到20块的时候也不见得觉得这个值,因为他的判断可能在5块和30块之间,会跌的比较厉害,有可能出现这么一个情况。

刘纪鹏:其实李稻葵提出的这个问题是目前市场上大家最关注的一个问题,它的话题是问未来6个月的突发事件,其实恰恰在前天有一个私募基金的总经理给我打电话,也是问了同样的问题。他说我们最近在讨论这个话题,但是想来想去都没有什么太坏的突发事件在中国境内。你想十七大,我们下届政府第二个任期,他们在改革、发展上一定要给人留下一个美好的形象。所以未来六个月能有什么事情呢?他们想来想去就想到境外去了,说陈水扁是一个没有理性的人,陈水扁什么坏招能够买得出来,如果他明年大选今年裁员怎么办?我倒认为市场教授确实比我们想的问题全面,因为他在一线打仗。

第二个突发事件,既然是突发事件一定要围绕着主题,而且要两句话。我想第二个主题就是可能,如果易宪容在那里发言写的报告被国务院总理采纳了可能也会。

易宪容:其实我们是不能预计到发生什么事,比如911事件等等,等你发生以后才知道。

李稻葵:假如我们的领导采纳了你的建议,你觉得真的会跌吗?跌了以后是好还是坏呢?

刘纪鹏:我认为现在股市比吴晓求悲观一点,我赞同你的观点,但是比你悲观一点。我们最近来讲从998点,短短这一年零十一个月之间上涨了4倍,我们可以跳出这个,但是一个很基础的东西在哪里?我们现在股市那些垃圾股,我一直在强调,垃圾股在短时间兴风作浪的时候,我一直在强调股市价格高低不重要,重要的是什么股票卖什么价。

王洪:我认为中国不论是楼市还是股市,基本上来看非理性,为什么非理性呢?我觉得两个原因,一个是市场的透明度不多,无论是政府提供很多的数据、风险提示披露,还有一个公司主体本身主动的披露做假帐或者操纵,透明度不够。

第二个,市场里头很多的玩家判断能力没有,所以机构者受这个理想,比如不能够很好的把握。 刚刚李稻葵教授说有没有突发的因素,我觉得楼市可能没有,股市可能有。我觉得恰恰相反楼市可能有可能没有,股市反而会跌。为什么我觉得股市未必会有呢?如果我们现在假设没有大的陈水扁的事件,或者政府现在还是一种比较温和的调控,我觉得一年之内市场还是比较看好的趋势。但是共识是盘好,但是可能是物极必反的情况,因为大家都要进来,有购买能力的这些人都进,把股市也抬的很高,把楼市也抬的很高,就会有很多人在这个情况下买不起。买不起房子的情况下,迫使政府出重权来打压,本来什么制度都没有的,我们可能会政府出台的一些政策不能很好的评估他的政策效应,可能有把握不好的情形出现。像前几年的情况一样,政府可能调节一下,但是出台的政府这种情况解读或者市场的反应都是稀里哗啦,一种没法收拾的地步。房市会不会出现同样的原因呢?我觉得可能。我没有看到有房价下跌的理由,如果大家都进来,把房价抬得很高,这样可能很多有购买能力的人进来,而使大部分人买不起房。因为我们现在财富分配是很不平均的,现在政府以人为本,这样巨大的政治压力下我觉得未来六个月内可能会出现一些想像不到的政策,这些政策可能政府也没有想到后果如此严重。我觉得房价下来之后一旦跌势形成比股市还是扭转的,股市可能几个月轴一周期,房市往往几年走一个周期,一下打压下去想要掰回来可能就很难了。政府出台的政策可能会使房价有根本性的改变,这个会造成房价下跌的情况。而我们房价一下跌对金融系统的冲击、对经济也有冲击,因为我们刚刚说了科技、能力很多方面,很多地方经济繁荣跟房地产繁荣、跟房地产价格提高都有关,最后可能造成整个宏观经济的萧条都有可能,然后造成房市萧条,最后造成股市萧条,经济萧条,金融冲击,最后可能会造成经济上和政治上的压力。所以我们觉得大家可以去买房子,但是不要鼓动人家去买,你偷偷摸摸的去买,不要说半年、一年房价,如果大家都去买,肯定抬高了之后政府肯定要出台,政府的压力很大啊,他驾驭市场的能力还不是很高,迫于压力很短的时间内出台的政策可能是考虑不周的,这种情况我觉得不是没有。

张陶伟:其实应该把王洪教授的理性跟者的理性分开起来,因为现在的问题就是教授们都相对理性,而者都不是那么理性,为什么刚才讲的时候反复讲别人不理性,其实我很理性,我做估值、做任何东西,刚刚我说没有看到房子下降的理由,我95年以后买了房子现在都没有买房子。但是我知道现在很多人不理性,所以这个里头倒也不一定是鼓动谁去买,但是我们看一下市场趋势。

李稻葵:谢谢张陶伟。咱们理性非理性的讨论有意思,咱们还是回到刚刚那个话题,最后能不能请孟晓苏孟总回答一下,你在房地产线,你们最担心的是政府出台哪一两个政策,会让你们的价格下跌?

孟晓苏:刚刚王洪教授说的逻辑是存在的,我们国内最近发了一个政策,就是广州市,广州市的市长开两会的时候给了承诺说两个月之内一定要把房价压下来,结果果不其然压下来了。所以中国如果按照市场的方式做效率并不一定高的,但是政府执行起来的效率是的。回到刚刚的问题说有什么事情突发了,或者说根本性的改变楼市的话,我相信如果有的话还是应该来自政府。

李稻葵:更具体一点的,有没有一两个政策,你们最担心的。

孟晓苏:我觉得如果说有政策的话,还是回到一个是香港的案例,还有广州的那个案例,就是政府超常规的增强供给。

李稻葵:现在请各位同学、各位来宾,自由提问题。

听众:我不同意那个的观点,但是我要解决这个方案我觉得我们不需要增多耕地,在北京的周围、广州的周围都有20万块一亩的土地,中国不缺少粮食,我们保护市场就可以了。第二点来说,二手房的交易税。第三个理财不科学,学会理财是会有价值的。如果大家有兴趣,我可以告诉大家,可以买房子卖,但是不买房子住。

李稻葵:这是好的话题,我这里这么短的时间解决不了,从理性上方面,从感性上理解都是很复杂的事情,我们以后再讨论。另外各位如果有观点的话可以下来跟我们嘉宾交流,在座的有没有回应的?

孟晓苏:现在保护耕地已经成了一个重要的话题了,现在有人发愁,说保护18亿亩耕地没有土地开发了,如果城市要发展的话是不是要突破18亿亩,其实不是那么回事,其实不要光从耕地上做文章。中国还有没有除了耕地以外的地呢?有,什么呢?就是还有1亿9千万亩农村建设用地,其中75%就是农村的宅基地,面积相当于中国大城市、中城市、小城市城镇加起来的综合还要多3千万亩。中国城市现在的总面积是1亿6千万亩,而农村建设用地的总面积是1亿9千万亩。刚刚我说了75%以上是农民宅基地,现在农量在进城,每年进城的农民就1600万到2000万人,有的人到城里已经当了干部家里还有宅基地呢。我们在座的同学可能有人就是从农村考来的,最后读了硕士、博士,又分配工作岗位了你们家有宅基地呢,这种资源实际上是土地的浪费。能不能把这些土地用活呢?现在我们多次提议现在物权法已经提到了宅基地可以流转,但是流转给谁没有写?谁流转给其他农民,还是通过资源组合把它作为城市发展的一部分。如果这样做我想失地农民的问题就解决了,他进城了,王永庆当年不是就是把农村的土地卖了到城里当了资本家了。

今后如果把农村土地用活,我们中国有的是发展空间。有人说中国人不适合住别墅,中国人永远没有别墅了,借此炒作说抓住最后的商机,抓住幸福的尾巴,意思就是说中国人今后没有别墅了,谁说中国人没有别墅了,我们祖祖辈辈就是住别墅。现在们已经把别墅科学定义为独门独院,我们祖上住的不就是别墅嘛。如果在我们手里建得漂亮一点、环境好一点,如果再集中起来就更好一点,就可以上我们莫总的中国别墅网了。所以我认为我们中国只要发展速度对头,我们有得是土地,我们还能有效的保护耕地,18亿亩底线可以不突破。

听众:刚刚下午听了各位和教授的精彩演讲,觉得这个问题还是很值得讨论的,我是社科院数量与经济研究所的在读博士生,听了下午的论坛,从标题来说我自己认为首先说理性还是非理性的繁荣,理性我觉得是不是应该这个繁荣是整个社会或者整个民族所期望的一种现象,理性的繁荣反映的是真实的社会现象,非理性不是这个繁荣的现象是给民众或者一个国家来说是一个风险性比较大的。我下面的问题是,股市的增长这个繁荣具体理性的基础是什么,因为股市任何增长问题不管是社会还是经济的增长或者社会的发展都是人们所期望的,股市的增长繁荣的基础是什么才是我们所关注的最理性的这个方面,就是说股市的增长应该是基于什么基础来增长的?

第二个问题是,刚才孟教授说到了有一个房价上涨,一个是需求因素影响是大的,衣食住行都是人最基本的要求,需求是肯定的,但是作为楼市说,刚刚有说楼市近几年是比较看好的,第二个问题就是房价毕竟供给物有所值,在整个土地比较有限的情况下,楼市作为政府上限到底能够控制在多大范围之内,老百姓能够接受?

李稻葵:刚刚她两个问题,一个是股市繁荣的基础应该是什么,再一个是楼市的价格应该在什么合理区间是比较合理的?

吴晓求:股市理性的基础在哪里,我可以告诉你,市场。主体刚刚我说了中国市场还处在一个理性的范围内,现在出现了结构性的泡沫。基于这种判断的理由,一个是我们05年5月份提出的股权分置改革,给资本市场带来了持续性的动力,而且这个持续性的动力将会长期的,因为改变了人类的预期,这是重要的,市场没有预期机制是很难持续性的发展。第二个是,06年6月份以后的,就是在海外上市的国有大型企业的回顾改革了中国市场的功能,是中国工商银行的回归,的确改变了我们市场的功能,基于这样我们理解很多老百姓排队买基金,这是功能的体现。第三点是我们人民币缓慢的持续的上升,的趋势,也奠定了我们资产价格上涨的外部金融环境。如果说没有信心的过渡,我们资产的价格就不能上涨,也是奠定了外部很重要的环境。第四个是我们上市公司的业绩06年比05年增长了48%,而且07年可能还会在06年增长48的基础上还会增长30%以上的利润。基于这四个,随着我们市场的上涨,总体上看是可以理解是理性的,甚至出现了结构性的调整。

方星海:刚刚吴晓求教授说了,股市确实跟前面不一样的地方,我们整个基本面是比较好了。我跟一些基金经理谈这个事的时候他们说,这个行情刚开始,还可以延续满长时间,我觉得跟刚才你说的有点相似,美国格林斯潘说的非理性,连续三年多了。这个观点满普遍的,利润的增长也确实很不错的,但是利润增长可以算一算,可以折现。比如说有一个指数在香港算了一下,香港于07年的赢利是20%左右,比较合理一些。我们的股市跟美国比有两点不太一样的地方,一个是美国当时的非理性繁荣是局限在因特网这些股票上,道琼斯股票并没有出现任何的泡沫,所以当年纳斯达克跌的很惨,但是道琼斯指数跌了20%左右,所以这是不一样的地方。

另外,我觉得我们这个市场内在的结构性方面,经受外部冲击这方面不至于那么强,是我刚刚提到,这一轮都是者在以前比例高,买基金也是个人者,如果股市开始徘徊不前或者下跌的话,基金也会涨。能不能抗得起外面的冲击或者自己本身体重的增长把自己压垮这么一种冲击的能力,可能这一轮满高的了,很多人觉得还可以持续很长时间,普遍这么一种心态,是不是确实这样我想个人不同的结论。

李稻葵:我这儿收集了很多问题,我总结出四个,请各位挑最感兴趣的问题回答。

两个关于股市的问题,个是说,央行平凡的提高基准利率、提高存款准备金率,这个对股市有什么影响?第二个是说,股指期货的推出对于股市的发展有没有什么重要影响,包括会不会使我们的股票价格走向理性?

两个关于楼市的问题,个是说,日前发改委提出要改变房地产支柱产业利率的说法,是否为政府开始实施楼市降温提出了信号。第二个是说,取消期房销售的政策,未来如果实行对楼市的影响是什么样的?

易宪容:我来讲最后一个问题。这个住房制度对我们房价是有影响的,其实中国房地产市场快速发展、快速繁荣,其实就是最后一个问题。我是05年开始做了一个住房报告,大概写了6、7万字,我就对整个住房做了一个考察,我就发现中国的住房制度是什么制度呢?是一个单边风险制度,把国外那些有利的房地产企业一点点接过来,对不利于消费者就把它剔除掉。为什么呢?很简单,国外的住房基金制度,任何一家企业要进行住房预售不是每家企业都可以做的,一个是有一个严格的市场准入。就是说你企业有没有好的信用,你这个项目有没有做严格的考察。另外,如果房地产开发几年做预售的时候,都是有好的合同写进去的,就是你可以签订交5%、10%的定金,也可以多元化选择,消费者和房地产开发企业经过反复的谈判达到自己最满意的结果,但是中国只要做住房预售就给房地产开发企业先交了20%的首付款,80%一次性交给房地产开发企业。

第三方面,任何国家的住房预售款来讲,不是交给房地产开发企业,人家都是第三者保险的。比如说委托律师事务所,这个钱预售以后,房地产企业项目到哪里,从第三者保险那个地方,是香港,香港政府有一个严格的管理机构,你住房预售款一定要进入这个机构,否则不行。在中国是什么,做预售款的时候,全部把钱给房地产开发企业,你想想看,这样的一个住房预售制度对谁最有利啊?肯定是房地产开发企业,所以不利的是我们消费者的利益。所以住房预售制度来讲,现在我听说要对住房预售要改变,所以如果这个改变对房地产影响会很大。大家也知道,2005年央行发了2004年房地产经营报告,里面提出了一点点建议住房预售制度的取消,房地产马上怎么样,我们的政府部门公开以新闻发言人的制度说不能取消住房预售制度,凭什么人家一建议你用新闻发言人反对,不合适。关键是住房预售制度对我们房地产企业还是一个制度,而且这个制度是风险单边承担机制。

我最近在讲课的时候就举了一个概念,我们国际性惯例就是选择性的国际惯例,哪个问题对我所制定的制度有利我就引进来。任何制度都是一个利益均衡、风险均衡的机制,所以住房预售制度变化可能对我们影响是很大的。

李稻葵:咱们来自于房地产的两位老总,对于期房销售你们是什么态度,你们觉得应该取消还是不应该取消?

孟晓苏:提出要取消期房销售还是从金融界提出的,而不是从建设系统出的。从去年的数据看,我们去年房地产销售额达到了2万亿,其中期房销售占了其中的70%。能不能把这70%都取消掉呢?我想我们没有人敢于制定这样的非理性政策。正如宪容讲的单边风险承担,我认为同时还是单边利益承受,因为期房预售不光是转移掉了一部分风险,也使购买者获得了一部分,因为毕竟期房比现房要,假如要取消期房,我看直接效果之一就是房价更猛烈的上涨,这更不符合老百姓的要求。

莫天全:刚才易老师也说到2005年金融报告,实际上跟我们的情况有关系,为什么呢?谁做的呢?是央行研究局的副局长张涛同志,是我们经管学院的。所以当时出来以后打电话说实际上是提一个建议给大家作为一个思考,但是真正要执行也不是他们的事,把这个来源还是说一下。

除了刚才说的能不能取消这个,我觉得资金好像已经要开始了,就是二手房的资金已经在实行了,但是新房的资金我听说很快就要开始了,这个影响就很大了。期房刚刚孟博士说的70%,去年的小受大部分还是期房,一旦取消这个期房,或者如果一刀切,有可能带来很多后续的问题,不知道该怎么办。

李稻葵:反正我作为消费者给你们开发商提供一个小意见,你们期房的图片太漂亮了,可是交房的时候只有失望没有惊喜。

关于股市指数期货出台对股市有什么影响,央行的政策对股市有什么影响,请各位回答一下。

方星海:这个问题我想说一下,指数期货出来,我觉得之处,没有什么完美的时间点,事先很难定。的办法就是提早两个月或者三个月公布哪一天哪一日股指期货要推出。市场一定要形成一个自我调节机制,就是说市场达到哪点上应该有一个内在调节机制,我们现在市场是比较刚性、脆性比较大的,要么长期的形式一下子涨到高,高了又调到,这是不利的。所以尽快推出对整个市场的长期发展是有好处的,但是因为时间,不要说明天突然公布,这个是不太好的。

央行的政策我想说一点什么呢?刚刚停下来很多人觉得我们现在的东西很多,股市、房价上涨根本就是自然现象。我觉得这个观点有一定的道理,因为你看看全的流动性都很强,不是说全的股市都在那里飞涨,也不见得。成熟的市场,尤其是美国的市场,股市收入目前还是处于比较低的状况。从我们国家来看流动性的多也不是今年才开始多的,02年就开始了,最近几年说外汇储备很多,这只是流动性增长的一个动因,我们看看流动性调控的标准,并不是说06年、07年的增长速度突然高于了02年、03年的增长速度,我看了一下并没有出现什么突然的增速。我觉得股市的增长比较快的,不能把流动性归结为的原因,我觉得股市内在的很多机制的完善加快,比如说提出新股的发行可以加快的这么多,为什么不赶紧回归呢,这是我提出自我调节的建议要抓起来。

李稻葵:我再追问一句,刚刚这个问题实际上我没有讲全,你刚刚不是说小股东、机构股东定价权好象不太对称,股指期货出来以后能不能帮助机构者夺回定价权?

方星海:我觉得会帮助的,因为股指期货出来以后机构运营商有一定的,所以肯定把定价权往期货这面转移。

刘纪鹏:我想这两个问题其实和你刚才谈的突发事件大家可能感觉能想到的对股市积极作用的这两个信息,首先成交房的政策,我们可以看到中国股市这次讲起来已经经历23个月了,从998点涨起来。这个时期是中国的货币市场和资本市场的先撇,因为资本市场的发展能够化解经济危机。在流动性的问题上,我们现在实际上能不能够通过市场化解风险,我记得在的会议上我也提过这个,我觉得这是一个重点需要考虑的,就是中国资本市场的强大在化解经济危机。对于货币政策,央行的政策对资本市场来看是加息还是提高准备金率,这两个问题还是处于比较矛盾的状态。因为大家知道流动性和外汇储备,现在外资大量看好中国市场,认为中国股市是尚待开垦的处女点,同时人民币在,如果这个时期有加息的政策,这个过程对于我们的货币总体看流动性过剩是不利的。第二个情况,一季度的指标经济又过热,过热不好到底什么不好,除了现在说环保是头等大事,为了迎接奥运,实际上背后隐藏的金融因素是因为融资不好,经济过热都是银行贷款,经济一凋敝我们的银行返还不上都是国有银行,国家要承担的,所以在这种背景下,我们如果一方面考虑央行的加息政策,另一方面又必须抑制过热的经济,就是说不人你做业务放贷,但是这边又加息。因此从这两个因素来看,现在之所以我们七八次提高准备金率上加息就在这儿。我们平均每个中国人资产增长了1万元,这种情况消费的需求各种因素都有。所以在这种背景下,我们在看到这样的一个数据政策的同时,我们必须要考虑到我们的利率,就是这次加了一点,才多少,有用吗?对大家有压力吗?储蓄照样上去,所以这个势头已经起来了。

刚刚那位同学提到了股市的理性到底在哪里,这个问题我穿插回答。关于股指期货,其实刚刚方星海提到了这个观点,对于期货交易的问题现在在股市这种状态下,因为期货交易真的是一个博弈,所以期货的风险现在越来越被人们看好,股改已经成功了,部门作出了巨大的成就,今年又有一系列的政策,A、B股还没有合并。股市到底靠什么把这个泡沫挤出来,的手段现在我们找不到,房地产已经论证了,我们最近和领导谈论这个问题,我们能用的手段是什么?很多人打电话问明天人民日报发社论了,不可能啊,还是像前任经管院长说的那样,也没有了,我们解决股权分置了。或者一定要查银行流动资金,这也不符合啊,所以银监会现在不再提这个做法了,这是银行治理结构的问题,所以我们没有什么手段。我们手段也不会好,因此对这场股市,理性、非理性的问题我们能做的就是,我们不要试图用手段来刺破这个泡沫,但是我们要做好准备。因为现在有不好的现象、老头、老太太全上了,这个必须要去宣传,谁去宣传,如果部门宣传又要打压股市。就得让证券公司宣传,我记得领导担心还有学生,第二个担心的就是我们这些愣头青,大学生都去了,后来一想没有关系,如果他们赔了钱还有爸爸妈妈。

所以这样的背景下我们能够采用的手段是什么,把股市的风险必须宣传够,这个问题实际上我们从微观上、宏观都要看,股市完全可以带来一个国家多赢的局面,股市赚的不是赔钱人赔的钱,股市赚的是赔钱人赔的钱和为企业创造出来不断带来资产合理价格上涨,以及有良好预期的三部分价格的综合。从理性的角度看,我们每个企业创造出来的例如必须提留我们的公积金,这部分资产的提取就导致了股票的本是可以上的。所以在我们的金融品种中股票的本可以增长,所以你说微软谁赔钱了,微软75年成立、86年上市,上市的时候营业额1.5亿,上市的市值1.9万亿,到现在微软市价是300亿,这里边我们说股市是一个完美的理性跟非理性的组合。为什么是这样?所以从这个角度说,这是我们谈企业本身增长理性的,是价格上涨的合理因素。

第二个货币因素,我现在2.75,刚刚易宪容说话了所得税2.25,这要储蓄你的至少40倍的。我们的股市吴晓求刚刚说的数字实际上是一个角度,我最近也跟一个领导同志探讨的是市盈率的数据要看待中国股市的理性。他说你往前看,我们93年、95年是一千三四百点,往后看到2005年我们倒跌了。股市恢复增长,这个过程本身是我们企业有大量的理性资产没有表达出来。拿房地产说,2005年比例,那个数字在一千七八百点的时候,我跟当时国贸这样的上市公司、西单这样的上市公司,这样的商业铺面的面积,当时是多少?恐怕上万了,但是按股价市值来算5千一平米。淮海路也是一样,我们还有很多公司,比如说像东方明珠,一个长期300万的企业,下边几千亩地,为什么我们的国有企业把大量的资产藏起来没有释放。这就是为什么中国股市了几年,今年释放,我们2006年的静态市盈率是44倍,今年的一季度的市值更加惊人,一季度的数字实际上比去年同期增长110%,500之后大家在大量的把隐性资产应该挂钩的在释放。

这个背景下企业微观的因素我回答你了,宏观的因素就是资本市场市盈率和货币政策的市盈率比较也存在问题。为什么上市公司的价值比不上市公司的价值就高呢?这里边必然有非理性,非理性就是我们说的泡沫,当然不完全是。所以泡沫的问题是资本市场的特点就是制造泡沫,没有泡沫就没有资本市场,而泡沫有可能破灭,也可能由假变真。所以一季度的数字已经说明这一点,在经济增长当中指引着资源在朝的配置。我今天听说因为电视台,他们说今天我在这儿,他们要跟我探讨奥运和股市的关系,可能他们也来了。人们对未来的预期里边有很多,你说预期我就看好中国经济,在这里面起到多大的作用,这个问题时间我不再跟你谈,股市是理性和非理性完美的结合,这里边我们需要研究的是非理性的比例到底应该有多大,这是每一个人应该考虑的,不是用手段打压楼市和股市,股市成长之后自然破灭,破灭之后还会再生成。这是我回答的两个央策和理性的问题。

关于股指期货我的观点就是说,因为股指期货真的是大的博弈,买空、做空,尤其是现在很多制度障碍没有解决的时候怎么办。因此我个人觉得,股指期货不会像大家想像得那么快就能开通,而且我新的观点是希望能够通过两手抓解决中国股市的泡沫问题。个增大供求,但是增大供求我很遗憾的告诉大家,现在中国的企业从你申请上市,到你能够上市,70天,比香港还快20天,这是个现象。第二个现象就是,现在我们一季度已经IPO的融资将近七八百亿,大家不知不觉都拼上去了,但是股市还是往涨,过去只要上几家就觉得承受不了,所以这种背景下中小板在大发展。我们温总体也说要保证中小板,要起到增大供求解决。第三个创业板要尽快开通,创业板的开通可能比大家想像的快,股指期货的开通我个人认为可能比大家想像的要慢,因为创业版的开通又一批科技的企业将会出现,预期搞一个完全是博弈的在今天,不如我们先推出能够增大供求的创业板,当然这个创业板既不是我们拷贝中小板的一个小小主板,也不可能是2000年板的,完全没有门槛的香港那样或者英国那样的创业,所以这个可能将来是五一之后一个很重要的话题,我就回答你这两个问题。

李稻葵:感谢,我想你的精彩发言可能已经回答这个问题,这个问题是目前股市的欺诈行为

刘纪鹏:这个问题亏得你提醒我,一手是抓供求,另一手是狠抓。因为现在处于什么时期呢?现在有相当一批企业在悄悄的套现,卖一个亿就回来三四十个亿,都是不知不觉当中。对于这种情况,现有的政策如果明天低点又买回来了,总量还不少,中国的公司就是一股独大,所以在这种情况下是可怕的,所以必须加强对大股东的。第二点,对上市公司的,必须加强。

李稻葵:我想你的答案是打击老鼠仓不会造成股市逆转。

刘纪鹏:这个只能保持股市健康发展。

李稻葵:下面有一个很重要的问题,想请吴晓求院长帮我们解答。这个问题是说,根据中国经济改革开放的历史经验来看政府的态度往往决定一个市场的繁荣或者是环节暂时低迷的重要因素,您认为我们目前政府的领导人基本上对我们的股市是什么态度?

吴晓求:我相信我们的领导人是理性的,因为在他们的各种讲话、报告里面体现了这种精神,比如说把资本市场作为我们国家的一个战略,我认为这个提法是准确的,而且高了一个很高的高度,我认为他从宏观的判断是正确的。

今天存款准备金率提高0.5个百分点,也许未来还会加息,我认为这是正常的,因为中国进入一个加息的周期。无论是存款准备金还是加息,我认为主要目的还是针对CPI的,还是针对所谓经济的快速增长,不针对资产的价格,至少不针对股票的价格,是不是针对房地产价格我不知道,但是确信不是主要针对资本价格变动。

这两个政策对市场的影响不一样,比如说存款准备金,我想从总量上输出流动性,对股票市场的影响是必要的。提息是从结构上影响流动另,通过资产的配置来从结构上影响流动性,从这个意义上说,从各国的时间来看,道琼斯指数美国的1300点,我说的意思是加息通常是股市往上走的,而不是往下跌的,本来不是想通过加息影响股市,最后的结果是两个同时往上走,所以从理论上说是相反的,未来加息也不会影响到股市大的趋势。

主持人:由于时间的关系我们不得不马上结束,最后我想利用宝贵的机会请各位来宾用一句话总结你的发言,我提一个问题,问题是未来6到18个月,我们的楼市也好、股市也好是否还会持续繁荣?

王洪:我觉得保持繁荣的可能性比不繁荣的可能性要大得多,但是不排除不繁荣。

张陶伟:我认为这几年大概是中国好几十年以来一个的时期,所以我觉得没有理由觉得他会有大的变化,所以我说趋势是上涨,但是中间会有一些波动。

易宪容:未来6到18个月,我认为中国的资本市场不排除会大的波动,但是趋势不会改变,原因就在于中国进入一个的发展时期。我认为未来6到18个月无论是股市还是楼市,最根本是政府对这两个市场的理解,然后出台相关的政策,如果政府觉得有问题政策就出,如果没有问题不出台政策,所以我觉得这是不确定因素。

刘纪鹏:你是否相信在年底中国的股市能涨到4千点,能否相信奥运之前涨到5千点,如果你能够把这个问题想的透彻一点,我想今天的股市政策应该怎么做也就明确了。

孟晓苏:我认为以旺盛内需为主要驱动力的中国楼市不会因为奥运的结束而衰败,奥运将会为中国的楼市发展,包括北京的楼市发展,注入强劲的动力。

莫天全:我觉得6到18个月有点短,中国房地产的发展10年我都觉得是好的势头。

方星海:楼市我也不担心,我们的交易税在那儿,我觉得这就足以控制长期的需求,股市我觉得还是要加紧完善股市内在的一些机制,使得股市跟我们外汇市场一样增加更多的弹性,如果这点能够做得到的话未来6到18个月会很好,近期涨的还会快的,可以出乎人的意料之外的快,那个时候风险会提高。

李稻葵:今天我们在校庆的日子里我们举办了一场精彩的集学术研究、政策研究和媒体讨论为一体的论坛,在这里我代表我们的组织者、代表经济管理学院金融系、代表中国金融研究,还有我们的媒体合作伙伴搜狐财经,对各位嘉宾的精彩发言,对各位同学、各位来宾的积极参与表示的感谢。

请大家未来继续关注楼市和股市,也请大家关注和支持我们金融学科的发展,谢谢大家!

 

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