廖理：各位嘉宾、各位校友、各位老师、各位同学，大家下午好！首先我代表经济管理学院对于借我们母校校庆之际举办的论坛，对各位表示热烈欢迎。举办论坛也是我们这一段以来的心愿，大家都知道从2004年开始政府针对房地产行业推行了一系列的调控政策，在取得了一定成效的同时也存在一些矛盾。在2005年中我们国家进行了引人注目的股权分置改革，到现在基本完成了股权分置改革的工作，在股权分置改革完成以后我们国家的资本市场和上市公司发生了重大的变化，也伴随着上市公司的业绩改善使股市持续的飙升，所以过去两年当中房价和股价成了大家持续探讨的热点。借母校成立96周年的机会，我们经济管理学院金融系和中国金融研究共同举办这次论坛，请到了行业和领军人物进行探讨，我们今天的论坛希望是互动式的，所以今天来的也都是我们的校友和同学，希望大家积极的提问，有问题也别客气，我们进行探讨，希望队目前的形式有更深刻的理解。
借这个机会我也想把中国金融研究做一个介绍，当时是2002年成立的，是在麻省理工大学的支持下和高盛公司的资助下成立的，到现在为止已经4年了，我们做了几个主要工作，一个是金融年会，这是纯学术的年会，今年年会准备7月份在成都召开，今年年会收到了700篇论文的投稿，我们可能有150位海外的学者参加这个年会，所以这个年会也是大家进行学术探讨好的场所，希望大家能够参加。
与此同时，我们在过去几年建立了中国金融的数据库，我们自己开发了一套比较我们认为比较成熟、比较完善的数据清洗技术，使得我们拥有了一套完整的中国上市公司和资本市场的数据库，这个数据库也在小范围能适用，很快会向全社会开放。
另外我们每年假期还举办针对高校青年金融教师的免费培训，且我们经济管理学院的特聘教授，主要是金融和经济两个系的特聘教授进行为期一周的研讨和培训。
总而言之金融经济研究是我们持续要加强建设的单位，我们希望能够支持它，我们还是把更多的时间留给我们今天的嘉宾。谢谢大家！
李稻葵：谢谢廖院长。今天的活动也是我们经济管理学院金融系和共同举办的，我们的金融系也经历了十五六年的发展，最近我们学院也高度重视，所以现在也正在着手推进一些学科界我们自己发展的项目，具体说来我们正在推行两件事情，跟各位校友汇报一下。一个是我们大力招聘人才，2007年的1月份在美国经济学年会和美国金融年会上面我们远揽人才，和17位即将毕业的经济学博士面试，中间选了10个我们认为好的候选人，我们给他们提出了工作邀请，请他们来工作，作为海外招聘。其中高兴地告诉大家，其中4位已经接受了我们的邀请，即将在我们的7月份加盟我们的金融系。另外与此同时我们还招聘到1位已经在海外工作多年的副教授的海外金融人才加盟我们系，同时另外两位，一位是副教授在国外工作多年的，还有一位是保险学方面的大鲨鱼，就是奥尼尔似的明星的教授，在海外请过来，完全是西方背景的美国人，他来以后相信对于我们保险学的研究会有极大的推动作用。在房地产方面也是我们金融系发展的方面，我们也在努力，已经正在洽谈获得国外的一些资助，我们要招聘人才，同时我们也要在这里举办一些政策性的研究。
金融论坛也是我们金融系最近推的一个项目，我们想通过金融系的研究推动政策方面，还有公众媒体所关注的重大事件的研究，这也是我们金融系积极发展的。
总之我们金融系我感觉到是借我们整个国家金融改革的东风，而且借我们学院不断发展的大势，我想我们金融系未来一段时间会有很好发展的，敬请大家多支持、多关注。
现在由我来简单介绍一下各位来宾，今天可以说是群贤必至、济济一堂。我是想从来宾的远近，按照中国待客的习惯，从远途来的嘉宾感谢，我先介绍。
从上海来的，我们的方星海校友，是景观学院第二届本科生，毕业之后赴美国留学，在各个大学学了经济学等方面的专业，最后在斯坦福大学获得博士，获得博士之后在银行工作多年，七八年之前回国，先加盟建行，就是中国建设银行，后来又赴上海任上海证券交易所副总经理，现在是上海市金融室副主任，我理解他的任务就是要推进上海市金融的工作进程，所以关心方星海博士。
再下来我判断我们另一位来宾的公司可能是在东边，因为东边的房地产发展比我们西边更红火，这位也是我们的校友莫天全，是经济管理学院的MBA，也在我们国内经济学方面做过很多研究，曾经获得孙远方经济学奖，他现在是中指研究院院长，同时也是搜房控股有限公司的董事长兼CEO，欢迎莫天全校友。
接下来是孟晓苏博士，是的经济学博士，也是的兼职教授，欢迎的校友参加我们的校庆活动。他是中国房地产开发集团的总裁，也是董事长，他正在筹建中国幸福人寿保险股份有限公司，任董事长，包括中国企业联合会和中国企业家协会的执行副会长，
接下来是刘纪鹏教授，他是来自，是担任了很多大公司的顾问，还有独立董事，曾任天津、成都、南京等市市政府的顾问，现在是我们国家著名的证券市场方面的，欢迎刘纪鹏教授。
事实上如果严格按照地理位置算的话应该先介绍我们的易宪容博士，他的工作单位来自于中国社会科学院，他是中国社会科学院金融研究所的研究员，是我们社科院的博士，毕业以后在人学读了博士后，在香港大学读了三年的博士后，从师张五常教授，是著名的房地产金融研究方面的，欢迎易宪容博士。
离我们更近的是来自人学的吴晓求教授，他是我们国家著名的金融证券发展的，是人学的校长助理、研究生院的常务副院长，同时也是财政金融学院的副院长，财政金融学院也是我们金融系所仰慕的合作伙伴和竞争对手。他是中国金融学会的常务理事、学术委员会委员，欢迎来自人学的吴晓求院长。
最后两位猜到了是最近的，就在我们楼上，我也是按室的持续稍微排了一下，离我们稍微远一点点的叫张陶伟博士，他是我们金融系的教师，也是我们的校友，他是专门研究证券市场、股市，还有研究汇率方面的，在我们金融系，所以他看起来年轻，实际上是我们金融系资深的教师了，金融系一创办基本上就过来了，所以欢迎我们的张陶伟教授。
最后离我们的室最近的地方就是王洪教授，王洪是我们金融系专门研究房地产方面的，他曾经在城市规划学院专门学习房地产方面的专业，获得了硕士，在我们系里面长期担任房地产方面的研究，在房地产方面有很多的著述、有很多的研究，今天高兴他参加我们今天的论坛，同时他也是我们今天论坛积极的组织者之一，很多房地产方面的也是他请来的，谢谢王洪教授。
为了我们这个话题，股市与楼市：理性还是非理性的繁荣，这个形式活跃一点，请几位嘉宾花一点点时间回答一些问题，你认为现在的股市、楼市属于什么样的状态，跟我们的历史相比、跟国外的历史相比是什么状态，下面我们有观点交锋，请各位来宾、各位同学踊跃提问题。
方星海：首先母校学术水平不断提高感到高兴，我们建金融研究很重要的一点就是在理论上提高，谈到股市和房市其实对经济很重要，因为我以前在证交所工作所以对股市了解一点，我说这么一个主要的想法。
当时我们在交易所的时候大家知道是经济研究者，我本身一开始还是很有信心的，因为觉得这一次跟上一轮不知道，因为我们经济者的实力跟上一轮不一样的，所以不至于把股价抬到不合理的地位。但是没想到的一件事是，这一轮调节上来以后散户的参与这么积极，我老家是温州那边的，那边大家知道以前温州有钱是不炒股票的，做房地产、做实业，但是这几年温州的散户参与股市已经不得了了，证券公司营业部门前都排大长队，我想参与是一个例子，都热。
当时我们在交易所的时候大家知道是经济研究者，我本身一开始还是很有信心的，因为觉得这一次跟上一轮不知道，因为我们经济者的实力跟上一轮不一样的，所以不至于把股价抬到不合理的地位。但是没想到的一件事是，这一轮调节上来以后散户的参与这么积极，我老家是温州那边的，那边大家知道以前温州有钱是不炒股票的，做房地产、做实业，但是这几年温州的散户参与股市已经不得了了，证券公司营业部门前都排大长队，我想参与是一个例子，都热。
散户热了以后出现什么情况呢？机构者资产管理人员，这个市场上的地位不是他来领导散户，而是散户来领导他了，被散户拖着走，他们现在也很无奈，觉得实在是有点贵了，但是也不得不同意，因为他的业绩也是跟这个市场指数完全挂钩的。现在散户多，从30块钱到20块钱到10块钱，他是不知道的，所以涨的话会很厉害、跌的话也很厉害，散户参与这么激烈，导致被散户拖着走。
还有一个情况，这些人上来以后增加市场的弹性，市场自我调节方面有很多机制，比如做空机制、股指期货这些，后来由于各种原因没有推出，所以市场还是属于脆弱的状况。一下子上来以后流动性比较多，所以现在市场存在一种所谓的飘，就是说没有一个重心，到底谁在引导这个市场，怎么样使经济增长。目前这种情况，说有风险吧，我觉得有一点风险，我跟我周围的朋友，我说你们赚了多少钱了，见好就收吧，但是很多人看不会听我的话。我觉得现在对整个中国经济体系或者金融体系没有太大的风险，有一个很大的不同，我觉得至少从我的了解银行的贷款进入股市还是相当少的，不是很多，所以哪怕长期退下去以后对整个银行体系的冲击也不至于那么大，这一点有一点风险就是局限在股市里头，对整个经济没有太大的冲击。
房子我不是懂，房子我觉得很难说，因为房子很多都是区域的概念，上海的房子热不热？长沙的房子热不热？应该这么说，上海里头也分高档、中档、低档，比如上海2万元以上得救算高档的，2万到1万之间的算中档，1万以下的是低档。房子涉及到两个问题，一个是政治问题，还有一个是金融本身风险的问题，这两个问题分开考虑。从政治文化来看，房子分中高低三档，5%的销售税，高档房就是要看有没有金融风险里头，是不是有很多人来子。从我本身的观察来看，越是炒高档房的人，而借的钱不是很多，自己自有的需求，所以这方面的调控不应该加强。
上海还有一个很有名的开发商，在上海新天地开房子，卖价确实很贵，5万元一平米的。他开发的时候是针对外国客户开发的，我们要求外国客户到中国来买必须买一套，而且声明是自住，很多外地客户来买房不是自主，所以导致房子开发有困难，需求是有，但是钱进不来。所以对金融冲击反而是有问题的状况，所以我觉得这个调控要更精细的调控，把政治问题、金融问题分开。
李稻葵：谢谢星海。我能不能总结，您刚刚说证券市场略有泡沫，房地产市场还是不足，当然这个话我总结可能不合适。下面继续。
孟晓苏：我很高兴回到母校、回到母院，因为我是86级的研究生，股市的风险已经说过了，我拥有一些股票，但是从来不去炒股，但是有一点感受挺深的。个是搜房的股票，被炒的挺厉害的，还有我们控股的一个香港的公司，我们去年收购上市公司的股价是3毛多钱，现在是一年不到1块多钱，这也是对股市的感受。
再回到房市，莫博士有更深的研究，我谈一下感想。我觉得房市应该是处在进步当中的调整期，调整期我觉得多方面，一个是政府方面的调整，这个的调控是一波比一波厉害，到目前为止几乎是全方面的对房地产的关注，从的土地供应量的贷款到现在全方面的贷款，这是政府方面的调整。
第二个方面是市场本身的调整，市场包括了供给和需求，供给这块表现的最明显的就是土地，土地这块有一个两难嘛，从宏观方面来说国家有控制的指标，就是不能低于18个亿的耕地，另外一方面现在又感觉到中国房屋的供给感觉有定不足，现在房价很高嘛，供给不足，也在呼吁，就是提高供给。
我自己认为应该是两个方面来思考，方面，我们现在供给不足有相当一部分实际上是我们已经出让的土地没有按时的尽快开发，就是在我们各个土地拥有者的手上，所以这个一方面我们由于供应的不足直接导致房价过高。第二方面能不能放开来想，就是我们18亿耕地的指标能不能突破，我说的突破是超过，我们为什么一定要保证到18亿，我们换个思路考虑，能不能超过18个亿，就是说能不能有政策鼓励开发，把我们的土地量提高了。大家都知道做企业节约很重要，节约是救不了一个企业的，我们只有开源才能救企业。如果我们有更好的其他方面的政策，能让18个亿甚至超过18个亿来考虑，供给上突破一些思维上的想法。这是从从土地供应方面的考虑。
从需求方面来说，实际上这个调整有宏观的也有微观的，宏观的就是大家现在要提倡70平方米，我们消费习惯的调整，这个习惯调整起来是很难的，习惯的调整是需要时间的，这块是不是能够推动得下去，现在都面临着一个问题。有人说如果我们次做下去是可能的，因为我们计划生育的调整，几十年以前我们谈计划生育政策的时候是很难实现的，国际上的反对声是一波高过一波，但是如果说坚持节约型的社会，我们坚持70平方米，如果能执行到位的话，也有可能是实现的。
微观层面的调整，包括刚刚说的股市，实际上股市和房市有互动，如果大家把钱都花在股市上去的话，有可能房市会受到一定的压力，有一定的减少。我的感受说房地产处在什么阶段呢？中国因素的汇集造成了我们现在房地产这么一个状况，总的来说我觉得中国的房地产是在进步及而且进步的挺快，这个过程当中的调整我觉得也是必要的。
不过最后我还是留下一个问题，刚刚说股市，我们去年差不多涨了100%，130，而且今年到现在为止涨了50%，房市我知道中国从大城市来说涨得最厉害的有可能是成都，去年涨了48%点多，深圳也涨了涨了很多，北京是两位数的增长，但是跟股市来说低得多，但是对房市的调控是一波高过一波，对股市的宏观调控我至今没有感受到。
主持人：下面请莫天全博士。
莫天全：大家好！现在房地产很火爆，大家争着办MBA，哪里办的？。现在我在那里每个月十五六的课，所以本人还在这里尽了不少义务。但是我对的贡献还不止这些，你们知道在南门有一个蓝旗营小区，那是李岚清同志和我送给和。1995年我去看李岚清同志，他说我现在搞了，你能给奉献点什么？说在、那里有一个小区，说能不能送给我们一些？结果、争着要，最后把我挤走了。这个地方的房子如果要卖的话，一平米挣两千块钱没问题吧，20万平米我让掉了多说利益给，2个亿，2个亿，还是按当时的价格算的。
最近听说、的教师都以低的价格，不到2千元的价格就拿到了产权，而这里的房价都已经涨到了1万2了，它的是随着房地产的火爆、随着北京市房价的逐渐上升而上升的，如果我们要问的房地产市场和北京的房地产市场是不是理性，你们就去问住在蓝旗营的教授吧，他们会告诉你都是理性的增长。
刘纪鹏：高兴在这么一个美好的日子讨论这么一个令人激动得话题。我在讲之前其实也要做一点更正，出于我自身的需要，我在半年以前调到的法经济研究，最近因为两个媒体报道说，最后他们抗议了，说不要吃着我们的饭打着别人的旗号。
我想谈到今天的话题，是一个好的话题，其实非理性繁荣这个词应用的是格林斯潘，我印象是96年，在一次听证会上谈到美国股市的时候用了这句话，他讲完之后股市跌了几天，但是随后又继续的上涨。对他的劝告并没有起长期的作用，而是在三四年之后美国股市才进入了。所以在股市这个问题上，他到底是一种什么样的市场经济的特点，他是一个理性的还是非理性的，这决不是一个两点就能回答的问题，而是结合在一起的，否认了股市的非理性，实际上也就否认了股市本身的这种特点。
关于股市的理性和非理性的关系来说，我在开场白里面还想再举一个例子。我记得一年半以上我跟晓求一起受财政金融大学的邀请去谈中国股改后股市展望的一个话题，因为他们总是希望我们交锋，不交锋也不热闹，所以吴晓求就向我开火了，所刘纪鹏的发言有激情，但是我的发言有理性。我听了这个话就有点别扭，我说是说我的发言就没有理性啊，我的呼应就是说，我的发言激情中不乏理性，但吴晓求的发言却理性中缺少激情。我想用这句话形容今年的股市也是一样，一个理性的市场实际上在过去的4年里边我们总是在转轨时期用旧的体制、用旧的观念来看待这个市场，所以跟中国的经济并没有同步的发展，所以今天当我们改革的方法论，也就是股权分置改革后，一字之差的方法论使这个股市发生了翻天覆地变化，天还是那个天、地还是那个地、领导我们的核心力量还是中国共产党，但是发生了这么大的变化。这里边也说明了，对中国改革未来发展的路径选择的这种评判是至关重要的，我们必须在确立市场经济大目标值后要把实践这个目标的方法跟路径看得格外重，因此我也在谈，为什么过去改革在海外回来的一些投行的朋友，为什么要改革推导重来，当然这里面的海外人士不包括李主任，他是理性的。在这样的背景下我们有了这样的局面，中国股市93年、94年开始就已经是一千四五百点了，到2005你股改的成绩我们的股市界到了998点。也就是说中国GDP的增长、中国国民经济的增长都是以10%在增长，今年的中国股市被释放出来，这个局面到底是理性的因素有哪些，而股市本身作为虚拟经济，必然要有非理性的因素在里面，没有泡沫就不是股市。理性跟非理性的因素到底是如何组合在一起的，我觉得这个话题如果大家有兴趣我们后边可以接着讨论，但是我想作为我次发言的一个结论是说，就如同在大学里你们要想找到理性缺少激情的吴晓求这样的教授很容易，但是要找到激情中不乏理的刘纪鹏这样的教授却很难，所以今天一定要分析中国的股市，我们说激情中不乏理性的市场是来之不易的，一定要珍惜它。
李稻葵：谢谢刘纪鹏，我知道吴晓求马上要想回答，还是按照咱们的规律稍微等一等两三，先请易大侠说说自己的观点。
易宪容：我接着刘纪鹏教授的话题讲讲股市，股市到底指数的高低是繁荣，股市真的成了整个经济发展的环节，这是真正的问题。现在很多人可以制造各种各样的假消息，一天之内升高数百点，这是理性，很简单的东西。所以股市现在的状况来讲，历史没有过，现在欺诈、还有制造各种假消息、基金对冲等等，各种各样的方式，为什么说这些东西一定是繁荣，我不知道。我觉得中国真正的市场经济的发展还是要建立一个持续、健康发展的角度，不要说指数的高低来判断一个市场的好坏，这是我对股市的一个看法，重点我讲房地产。
我要讲一下房地产，中国的房地产调控了已经有几年了，从2004、2003、2005、2006，调控下来中国的房地产市场到底是一个什么样的市场，中国的经济我来判断，这里头我把2006年数据说一下。2006年房地产开发来讲，在早几年快速增长的情况下，增长了4.2%，房地产开发是24，比2005年19.8，增长了4.2。第二个来讲，房地产开发之间银行进入了房地产来讲，在2006年增长是51%。第三个来讲，房价的问题，房价来讲尽管国家统计局出来的数据是5.7，但实际来讲，如果说有一个比较哈的指数来讲，我们的房价上涨程度就跟刚刚莫总所说的，增长是50%、60%，甚至更高。举个最简单的例子，我住的天通苑的房子来讲，2004年是2650，现在已经是6千，按照这个来讲每年的上涨幅度至少30%以上。就是说我们目前房地产市场来讲，越是调控就出现了开发总量增长速度越来越快，银行的资金进入房地产市场越来越多，还有房价的增长幅度越来越快。这样的数据来讲为什么这样，为什么宏观调控会出现这么一个结果，最根本一条我一直在思考一个问题，我们如果政府把房价稳定在一个点的情况下，而且不通过相关的政策调整的情况下，房价肯定是只上涨不下跌。为什么？如果我们房地产市场是一个品市场，那么价格是稳定在一个点上，我们进的这个市场肯定是零风险。零风险的情况下者有便利的银行金融、便利的从银行获得资金，这个市场的价格肯定就推高的比较快。
比如说我最近到了深圳等等一些地方，深圳的房价为什么上涨幅度这么快？根本点就是由于房价的上涨，很多者进入这个市场，比如按揭等等十分盛行。这样的情况下，我们的房地产市场如果不通过基本的界定，或者不能对这个市场的政策有好的调节，就像刚刚莫总所说的仅仅增加供给无济于事。比如品市场来讲，有银行的金融，肯定会抬高价格，而且没办法满足无限的需求。
所以房地产判断来讲，我最近的基本看法，如何来调整我们的政策，，如何来界定我们房地产市场到底是一个什么市场，你不要扩大内需的时候我们国内就是消费品市场，大家就买房子了。这样的徘徊就必然导致我们现在的结果，由于政府对市场或者消费市场的界定不清，他们的政策肯定在这两者之间摇摆。比如说如果是品市场，你在其他市场可以获得20%、30%，比这个概，为什么我们基民的率是2.79，这问题就是说我们的根本点就是在和之间摇摆，他的政策来讲是基本的取向。这是个问题，到底是品市场还是消费品市场。
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