中国国际住宅博览会建筑高峰论坛

——英国零能耗建筑理念

房天下  2008-11-21 14:42

【主持人】谢谢比尔先生，其实我们就是在追求节能化，节能化不是说没有能耗，他们在英国做的小区还是有能耗的，用风能维持太阳能系统，是程度的降低能耗。我们在所谓节能过程中的概念，过去只是想到有两方面结论，一个是建造过程中，我们开始拿到节能60%的强制执行标准，那是建造过程中，甚至有一些保温的东西，但是目前从国际上又进行了去能节能。第三个节能也是这次会上通过新能源的利用。下面请一位基金公司的给我们介绍一下从经费方面对节能方面的推进，有请葛原先生。

【葛原】今天很荣幸与大家交流，我今天讲的题目是零能耗建筑与CDM，我介绍一下CDM目前的发展情况

英国上市直投机构Origo欧瑞基金副总裁 葛原

和市场情况，CDM是指清洁发展机制，这个机制建立于京都协议之上，由100多个国家签署，其中包括主要的西方发达国家和发展中国家，中国是作为发展中国家参与方，目前在这个领域里占据的市场份额，50%多。

【葛原】CDM的概念我先介绍一下，大家都知道在过去的发展中，工业社会向全球排放了大量二氧化碳，全球气候变暖给我们造成了很大的威胁，经过过去十多年的谈判，各国最终达成了一个协议，要求一致努力去解决这个问题。主要一点是要减少二氧化碳的排放量。在这个过程中，由于历史的原因。在京都协议框架下，CDM的基本思想是大家要一致努力减少二氧化碳的排放量，但是不同国家减排程度是不同的。

【葛原】比如中国，对于建筑来说，中国的建筑节能标准和发达国家不同的，同样一个建筑，比如我们做节能改造，成本也是不同的。相对于在发展中国家，减排成本要比发达国家减排要低的多。CDM机制是允许发达国家到发展中国家，去实现减排的目的，以获得减排量的指标。比如我们达成一种共识，从今天开始我们都要从我们没有基础之上达到多少多少比例，不同国家比例也不同，比如意大利、欧洲等国家，从哪一年能耗降低多少，这是不同的。但是一个基本思想，如果达不到这个目标，你可以花更少的钱到发展中国家，去实现减排。因为二氧化碳减少后对全球有利的，在任何一个地方减排，对整个的意义是相同的。为什么我们不能用更少的钱去完成更多的减排量呢，这就是协议的基本思想。现在除了美国，其他国家都加入了这个协议，美国不加入这个协议是因为排放量太大，一旦加入后承担的义务更多，需要很多的钱去买中国的减排指标，这个博弈还在过程当中。

【葛原】有了这个机制之后，好处是什么呢？一点，对于中国这样的国家，可以获得资金和技术，比如说我们可以获得一些空间的技术、能耗节能的技术，包括目前引用得比较多，开始从风能开始，然后到太阳能，这些项目都会帮助中国去实现减少二氧化碳的排放量。在这个机制中是怎么样的交易方式呢？是什么样的流程？比如中国建了一个项目，原来说要用火力发电站，现在改成风力发电站，当然需要更多技术和，同时它的确不少煤了，减少了很多二氧化碳排放。按照CDM程序来说，要中国发改委去进行批准，批准完后进行认证，认证通过后，然后可以拿到碳指标，你可以算出来，有个方法学，有个基准线的说法，基准线对于多数的项目来讲概念并不复杂。比如风电场，你的基准线是原来燃煤电厂每年消耗多少电产生多少二氧化碳，在这个基础之上，我现在不用煤了，我用风电，减少的这部分按照减排一顿二氧化碳就是一个CER碳指标，这可以在北欧以及不同地方进行交易，一个碳指标大概会卖到十几欧元的样子。最近价钱一直在涨，也有起伏的时候。

【葛原】具体到电价是什么概念呢？相当来说一度电，比如风电厂给你补贴了七八元，是这样的概念。反过来说到我们的节能建筑，同样你如果通过一些技术使你的能耗降下来。大家都知道建筑能耗占很大的一个比例。我们要把概念搞清楚，为什么通过碳交易来支持我们的零能耗建筑。

【嘉宾】请问，建筑领域的减排它的基准线在什么地方？

【葛原】基准线的设定繁琐，不同的情况有不同的情况，比如在中国，我们涉及到建筑的方法学基本在中国都不适用，没有可操作性。我们说单体建筑，基准线是说如果你不用你现在使用的节能减排的技术，原来的排放量是多大，在这个基础之上如果你减了多少，减去这部分就是你应该获得的碳指标，还有很多繁琐的算法，比如监控、监测、核证。CDM有几个要求，要求是你必须要有额外性，可监测、核证的排放量，它要考虑到泄露，还要考虑到电网本生的系数，比如华南、华北地区用的电网不同，同样一个技术标准不同。比如我这里已经用了很多风能，在这个电网基础上，你少用了这个电网的电，就要考虑各种各样的技术，最终通过相对比较复杂的算法来算出你到底减多少，有时候还要考虑你生命全周期的过程。

【葛原】你要核定一下整个过程中你到底节了多少能，这样才能算出你是什么样的状况，就CDM本生状况，还要考虑一个很重要的因素，就是额外性，它分几点，技术上的额外性和经济上的额外性。目前中国是上大卖家，目前市场上有几百亿的量。很多风厂都实现了这样的。

【嘉宾】电厂卖的吗？卖给谁？

【葛原】比如你是风厂业主本生，你就可以获得碳指标，或者我是钢厂，我节能了，或者把我们的水泥厂，把水泥余热重新发电，也可以减排。比如我用的材料不同，我不烧石灰了也可以节能。在建筑中有很多东西可以涉及到碳减排。目前在种格适用的方法学，跟建筑相关的大概五六种，主要有建材的，比如说用不同的方法来做水泥，问题在哪里呢？CDM项目的申报过程繁琐，成本也高，你报一个项目大概50万元，而对于风厂，这几十万也不算什么，但是做建筑来讲就有一个问题，如果是单体建筑的话，或者是一栋建筑的话，本生节能量少，我用一个不太准确的数字来描述一下。如果你建筑节能100度电，CDM给你多少钱呢？大约节约部分的20%，如果是节约的，大概30%左右。

【葛原】比如我的建筑现在不节能了，每年需要花1千元，如果我现在不耗能了，你就可以拿到200元，就是从CDM手里当中，这是基本的算法。什么意思呢？假如我的建筑相对其他建筑节能80%的话，我基本可以不用花钱了，因为我的CDM可以除掉能耗的支出，你不用实现零能耗，可以实现原来基准线的20%到30%，就可以从CDM拿到的钱支付到能耗当中去。听起来好象对我们节能建筑好，也有很大的经济支持，但实际你在生产过程中成本支撑不了，目前为止没有一个建筑项目通过CDM的核证，为什么？成本很高。如果你做一个项目，有的时候要50万甚至100万，目前我们兼并了一个研发机构，作为科技部技术支持单位，用来开发PSDM，PSDM与CDM的区别，CDM是一个个项目来事情，比如建电厂，要把电厂各个的文件做好后报发改委审批，下来后还要评估核证，流程花钱。

【葛原】PSDM是经过程序化处理的工作，现在有一种东西，比如节能灯泡，把原来灯泡全部换成节能灯，我就可以实现CDM，如果每做一个就申报一个那肯定不行，要赔钱，就打包，设计了程序化的PSDM项目，每个人换个灯泡就登记一下，重复叠加，这样只报一个文件，可以把量不断扩大。现在想把这种程序化的CDM应用到建筑中来。因为单独报一栋借助节不少多少钱，你节的钱不够支付申报的钱。我可以有很多灯泡后，就可以产生效益，这就是PSDM。目前它还是比较是前沿的项目，我们有个项目由科技部和意大利环保部合作的，多尼诺是我们的分支机构，来参与项目的开发、技术支持、新的方法学、基准线、PSDM的程序设计。

【葛原】具体到我们中国的情况来说会有什么问题呢？因为南北差异、地区差异很大，PSDM要设计时要平衡各种情况，要平衡你这个标准适用的范围。就好象说你要尽可能多的放进去不同的建筑项目，同时要考虑到适用范围是什么样的，能不能适用于的项目。建筑差异很大，不像灯泡，灯泡很简单，你只要看个瓦数，很容易规到一个标准线，而建筑相对比较困难，目前的方法学又是多种多样，比如节能方法学，还有墙体方法学，建材方法学，这些方法学如果单个适用是很容易做，如果统一运用到一个标准下就很困难。按照目前异地39次会议通过的决议，可能是要改这个标准，因为目前PSDM只能应用一种方法，这种情况下很多不同建筑用的东西不同，我这个建筑用了这种水泥，那个建筑用了另外一种水泥，那么整合起来就很困难。

【葛原】现在我们想，尽可能整合出一种方法学，在中国大多数情况下，或者在某个范围内都适用。比如说旧房节能改造，做出一种方法学，用的材料、技术都一致，这样就可以整合出一个新的方法学出来，就可以像灯泡一样了。灯泡方法学就一种，比如这灯泡是一家公司的，是用什么技术的，只要用了这种技术就可以适用这种方法学。我们建筑也要用一种相对一样的技术，并且是可以监测的技术。

【葛原】另外对于建筑节能来说，主要问题是你做出一个适用的方法学来，一旦我们做出东西来，推广起来成效会大。因为节能的空间大，大家都知道建筑能耗占整个能耗30%到40%，如果节下来一部分成效可观，对于支持节能方法资金充足，这个机制只不过由于复杂性和成本原因，没有应用起来，如果往前推广，深入研究，我想会有一个很大的成绩。我先讲这么多，有什么问题大家可以提问。