新京报2008年十大感动社区人物颁奖礼暨社区年会

房天下  2009-01-20 13:42

▲活动时间：2009年1月20日下午1点

▲活动地点：培新宾馆五层会议厅

【主持人】各位街坊邻居大家好，这里是新京报主办的2008年度十大感动社区人物颁奖礼暨社区年会现场，欢迎大家的光临！首先我向大家介绍一下出席今天活动的嘉宾他们是：北京市委社会工委委员、北京市社会建设工作室副主任吴群刚先生；新京报社执行总编辑王跃春女士；北京市委社会工委社区处副处长邢桂丽女士；人学陈幽泓教授；北京市社科院社区研究基地主任于燕燕女士；民政部社会工作委员会成员舒可心、北野；著名律师合伙人秦兵；本次活动得到北京社区网、房天下支持，同样欢迎各家媒体。新京报的报道涵盖社区方方面面，下面首先有请新京报执行总编辑王跃春女士致词。

【王跃春】尊敬的吴主任，尊敬的各位嘉宾大家下午好！新京报一年有两个评选，一个北京最魅力人物评选，再一个评选活动就是今天这个感动社区的人物，在自己的社区甘于奉献，社区足球联赛积极组织者、志愿服务社区的人，使社区邻里打破隔阂，走向团结与融洽。从去年到今年，新京报评选举办两届，我想新京报有两个理由，首先现代社会需要社区邻里和谐，传统的同事关系、邻里关系如何转变现在邻里关系，人们权益意识不断增强，对新型社区关系充满期待，由于各种原因，大家取得的进展远远赶不上大家的期待。

【王跃春】作为媒体我们关注这样的情况，就有责任参与其中。其次我们也看到京城许多社区都有热心人，他们走出自己小家，给邻里送去一份温暖，是离我们最近的城市榜样，所以宣传他们、表彰他们，可以激起社区人的积极性。合格的公民首先是一个合格的社区人，再过一会儿2008年度十大感动社区人物即将揭晓，今天我们容幸请到北京市委社区工委指导，同时由北京东方公证处对全程进行公正，请允许我向入围者致敬，没有你们北京新京报社区版黯然失色。

【主持人】：新京报举办的第二届十大感动社区人物，从12月9日开始征集候选人，1月8日在北京东方公证处公证人员的监督下进行票数统计。今天，在这里，我们要揭晓十大感动社区人物得主。请北京市委社会工委社区处副处长邢桂丽与新京报编委王悦颁奖。

【施孟奇】：中国个公开打出“向央视春晚叫板，给人民拜年”的山寨春晚操办者，今年春晚，人民就看你跟郎昆的PK了。新年感言：愿山寨春晚成功举办，给观众带去欢乐。

【郭剑昆】：归国华侨，热爱北京，热爱志愿服务。新年感言：将志愿者精神传递下去。

【谢淑玉】：19年如一日照顾无父无母的残疾男孩，感动全社区。新年感言：我要尽力照顾大成，大成感到幸福，我就幸福。

【刘家奇】：既会修鞋，又精通武术，不仅从来不多收费，还经常参加义务劳动。新年感言：希望女儿学习好，儿子能考上大学，我将尽力为社区作好事。

【舒可心】：我们大家都已经熟悉了。新年感言：打算参加明年三四月份的社区居委会选举。选不选上并不重要。

【宋金萍】：一日为师，终身为母，赡养老师钟炳堃25年。新年感言：钟老师快过97岁生日了，盼着能多找几个老同学，热热闹闹给老师过生日。

【张宝全】：用一个称号就可以表达我们对他全部的尊敬——“孝子发明家”。新年感言：多为老人做些发明，中国有上亿体弱的病人和老年人，我的发明一定会用上。

【董学法】：外地务工人员也是咱的家人，小董与不法分子搏斗33次，15次受伤。今年，他成为咱北京奥运的火炬手。新年感言：自己虽然出名了，但希望跟街坊邻居更加融洽，更像一家人。

【杨德禄】：他用政府的拆迁补偿费在京郊修建社区博物馆洼里博物馆，让村民在那里寄托乡思新年感言：希望原洼里乡村民日子越过越好，无论在哪里都不要忘记彼此故土，希望洼里人勤奋、踏实的精神代代相传。

【穆卿】：公交活地图这个称号得来不易，不仅邻居朋友都翘大拇指，连政府部门也都跟着您说的改新年感言：天通苑提早告别拥堵，北京城市交通的发展迈上新台阶。提前祝天通苑居民春节快乐。

入围奖团体：绿色生活馆

【主持人】别小看了“家庭布袋子DIY”，这个小小的布袋子可是能解决不少问题。新年感言：通过我们的带动指导后，调动出更多居民的主动性，期待居民能主动提出活动项目。

【主持人】请王跃春执行总编辑与北京市委社会工委委员、市社会办副主任吴群刚颁奖。

【主持人】获奖者名单：薛晨妹、毕文强、张大宪、涂先兰、孟繁宏、王玉宇、毛宇宁、张凤东、郭庆云、关艳。

【主持人】下面有请新京报执行总编辑王跃春与北京市委社会工委委员、社会办副主任吴群刚为获得者颁奖。入围团体奖奖品是亚都净化器一台。下面我们要颁发这次十大感动人物最终获得者，下面我们有请吴群刚和王跃春女士共同为我们获得者开奖。

【主持人】是薛晨妹：一年前，她还不知道什么叫维权，一年后，她和伙伴们，一张张把维权通知贴到楼门，为翠城成立业委会奔走不歇，通过组织万人签名改变7号线走向，她想让老人有健身场，想让孩子们在活动室玩耍……她的梦想永不停歇。一个为居民利益而“轴”的人。

【薛晨妹】我觉得感谢新京报媒体，我也感谢父老乡亲，谢谢你们对我们的支持，我所做的事情都是应尽的责任和义务。谢谢大家！

【主持人】下面一个获得者。

【毕文强】伏案工作时沉默得像个学生，但一聊起社区维权就手舞足蹈。五年法官生涯、五年律师经历，毕文强相信社区事务大有可谓，他曾无偿帮助业主维权，并致力于打造专业的房地产律师团队。

【毕文强】首先感谢各位对我的支持，社区它是一件新型的事务，对社区兴趣来源于社区产生很多纠纷，除了强制性法制手段，调解也是一个手段。作为一个律师，我确实认为，我们社区是社会新兴的基础，它更是市民社会基础，社区里边业主更是现代公民一个体现，所以我认为能够为社区、为业主提供法律服务，是我的容幸。

【主持人王荟】第三位获讲者。

【张大宪】在家收回物业公共维修基金管理权、首创“1元方案”实现居住与商用共处、带领业委会帮助物业追缴物业费等。对于“枪打出头鸟”，他不担心，因为“做的是好是坏，392户业主都看在眼里。”张大宪：我觉得首先感谢主办单位新京报，第二感谢业委会业主自治发展的广大业主，第三个我想还是在实话实说节目里讲的四句话，我讲业主、物业非恨人，否则不进一家门，权利义务共维护，共创和谐才是真。

【主持人王荟】第四位是涂先兰。河南信阳一名普通农民，北京一位的保姆。照顾瘫痪母女五年，不离不弃，曾当选2008年农民工，在社区传为佳话，许多老人都想请她这样的保姆照顾。

【主持人王荟】你是怎么做到雇主满意，旁边人都想找你做保姆呢？

【涂先兰】谢谢！

【主持人王荟】下面请揭晓第五位获奖者。他是孟繁宏。十年来，他以为居民办事为乐，因为居民操心而年轻。商贩乱摆开摊影响生活，工厂排烟道污染小区，路口无信号邓频发事故，他将居民的烦心事统统揽，用录像机拍下，跑市信访办，跑区政府，跑城管解决。小区狗粪土遍地，他经常提着塑料袋捡狗粪，还为大家维修公共设施。

【孟繁宏】首先谢谢新京报，谢谢大家的支持！我是一名首钢退休工人，今年68岁，我退休以后，我愿意为我的社区服务，我们岁数大了，应该是有所作为，我的一句话是，为了我们社区的和谐，我在默默无闻工作，我是这样想的。我所做这一点点工作，是每个人都能做到的，也是频繁的，只要大家肯做都能做到，为我们和谐社区而贡献力量。谢谢大家！

【主持人王荟】第六个获奖者，王玉宇：他是回龙观是忙碌的身影之一，从发起捐助地震灾民到成立志愿者协会，观里的大小事都少不了他。但他最操心的是经营五年的“回龙观中超”。经济危机的冷东让回超的赞助成了问题，但他并没有退缩，他的梦想是打造“百年回超”。

【主持人王荟】你怎么评价回超？

【王玉宇】我们最开始纯粹以玩为主，但是社会各界把我们定为公益活动，首先感谢新京报，还有奔赴一线的记者们。我们足球大家可能很生气，所以我们提出口号，让足球回归足球，让人民回归人民。

【主持人王荟】第七位获奖者，他是毛宇宁。她发起的亲子图书馆已成为回龙观孩子们的一片乐园，回龙观社区由于建设时间较短，几乎没有跟儿童相关的配套设施。她以社区网络为平台，积极张罗成亲子图书馆开张，如今，图书馆藏书已达一万本，这里倾注着她的心血。

【毛宇宁】我觉得一个还是不够的，我希望不管回龙观还是那个社区，孩子们都有社区图书馆，孩子一出门就可以借到图书，而且从中得到乐趣，这是最重要的。

【主持人王荟】下一位获奖者是张凤东。他是56岁的无线电爱好者。今年，他和朋友们发起的天通苑集体业余电台个与灾区建立无线电联系，大量信息为政府的决策提供了支持，奥运期间，他担任全球五个奥运特设电台之一的BTIOB分台台长，为全球无线电台提供奥运信息通联服务他和朋友组成的无线电巡逻队，为天通苑交通疏导和治安改善起到巨大作用。

【张凤东】对无线电来说，可能广大朋友都不了解，我们专业俗语BOT，B代表北京。今年中国举行奥运会，我们相应开设特设电台。希望我们天通苑业余无线电爱好者为社区、为人民带去快乐。谢谢！

【主持人王荟】下面我们揭晓下一位获奖者。他是郭庆云。他创建社区劝导队，被居民们称为劝导人。他的“四步劝导法”感动游商，让他们自动撤离，让居民文明停车。年轻人说他有一股“傻冒精神”，带病仍坚持执勤。在北京奥运会、残奥会总结表彰大会上，他的社区劝导队获评一个社区“先进集体”。

【郭庆云】我想首先感谢新京报，为我提供一个平台，另外我想通过这个机会，向新京报拜个年。预祝新京报牛年牛气冲天、魅力无限、感动京华、销量。这个荣誉不是我的，是我们街道社区的，是我们150多名劝告队员，我只是一个代表，今后我是当绿叶。

【主持人王荟】谢谢！我觉得郭老特谦虚，其中可能有很多甘苦。谢谢郭老。下面我们揭晓下一位获奖者，她是关艳。她是北京奥运会火炬手、残疾的她自学英语18年，获得学士和英语专业八级。奥运会前她寄信给国际奥委会主席罗格，得到亲笔回信，残奥会期间，她为国际残奥会主席克雷文当满意。现在，她仍在义务为部队和社区居民讲授英语，传播残奥知识用自己的行动深深感染着身边的人们。

【关艳】首先感谢主办单位新京报，感谢领导。我觉得社区就是大社会一个缩影，所以在新的一年，我继续发挥我专业特长，为社区做贡献。我认为和谐社区就是咱们和谐社会一个重要组成部分，所以我希望能够把我们社区建设越来越好，为我们和谐社会做贡献。

【主持人王荟】下面我们揭晓下一个获奖者，获得者是团队大奖。“天使妈妈”是北京个纯“草根”自发成立的救助残孤儿童的志愿组织，现有30多个妈妈加入。成立之初救助四名孤儿，目前达15名。为照顾这些孤儿，一些天使妈妈甚至放弃了工作。天使妈妈们说，这样做纯粹是出于天然的母爱。

【主持人王荟】天使妈妈志愿者团队。

【代表】我们天使妈妈核心成员都是白领，我们完全是自己做了妈妈，让我们不仅爱自己的孩子，甚至我们会关注路上乞讨、卖艺、捡破烂的孩子，所以通过很多市民的爱心，我们这几年救助几百个孩子。所以我很感谢新京报这样媒体，能够关注慈善，关注儿童。我们天使之家就是在天通苑，主要救助孤儿的孩子，我们会接一些孩子能够手术的孩子，到北京接受手术，然后再给他找家庭。甚至我们在网上帮助患大病的儿童等等。儿童是祖国的未来，我们基本都是做过爸爸妈妈的，能够爱自己的孩子，同样爱别人的孩子。谢谢大家！

【主持人王荟】下面我们就有请获奖者和颁奖嘉宾一起合影。获奖个人奖品是一年新京报加西门子咖啡壶。获奖团队奖品是创维37寸液晶电视。

【主持人王荟】很多获奖嘉宾他们都提到感谢新京报，其实新京报真的感谢他们，真是他们做出事情，让我们记者更有热情做我们报道，更有责任心去做我们报道，所以再次感谢入围的获奖者。

【主持人王荟】本次评选也得到很多新京报读者的关注，对这次评选活动提出他们的看法和意见，下面有请我们新京报热情读者乔春生发言。

【乔春生】首先感谢新京报，我是一名热心读者，为我们北京市民办一件好事，评选社区好人物、好榜样。我今天参加这个会感动，我们要以你们为榜样，在以后做点好事。因为从和地方提倡和谐社会，需要你们，需要我们大家共同努力。

【乔春生】新京报是北京刚开创几年的报纸。通过看新京报让我增长知识大，所以我以后希望北京市民多看新京报，希望社区版把这个活动办成系列化，以后多搞，让我们北京更好，让我们生活更美好、让我们社会更和谐，谢谢！

【主持人王荟】谢谢！虽然社区在我们印象中是一个比较新鲜的名词，下面我们进入主题发言的环节。儿童有请北京市社科院社区研究基地主任于燕燕，给我们讲讲《社区中各种组织的关系》。有请！

【于燕燕】大家下午好，看到一份平面媒体做出十大人物杰出评选，我觉得确确实实在今天北京、乃至今天的中国，社区建设已经从单一政府推动，走向社会共同推动这样一个过程，所以像媒体推动，真正从北京魅力评选，到社区人物评选，应该是北京社会发展的亮点。

【于燕燕】我讲《社区中各种组织的关系》，我不知道怎么讲？我是学理上关系，还是讲实践发展关系，我们社区中大家能看得见，摸的着组织社区党委、社区居委会、还有业主委员会、还有物业公司，还有居民成立各种居民小组，所谓楼门组，我们还有基层里边各种文艺团队，比如我们早晨晨练队伍等等，这些组织当中实际上形成自我管理的力量、自我服务的力量。也就是杰出十大人物当中，我们看到能够互帮互助，互相服务。各个组织之间，大家可能在学理上，我们所说都服从一个核心圈，在社区能够见到，围绕居委会和党组织周围，这个党组织核心作用并不是社区里边起作用的组织，在这个组织当中我们更推崇，我们更欣赏是真正，老百姓草根组织，自己组织起来这些互助组也好等等。草根组织是支撑推动社区发展的中流砥柱，没有这些组织了，没有自己这些人组织起来管理和服务，我想今天中国社区发展，不会像现在有这样全社会的参与层面，讲到居委会居民代表会议执行层面执行机构，为大家服务的能力，我想更多在居委会底下，还有无数的组织造就今天的格局。

【于燕燕】在这些组织之后支撑是你们这些人，也就是我们讲今天中国社区，是参与还是参加？我们社区发展如果没有老百姓的参加，政府一头做，这不叫社区发展，社区发展必须有第二种力量，这种力量就是大家的力量，在老百姓当中是参与还是参加，参加本身我们是被动。

【于燕燕】第三我想，在这种力量之后，我们所看到今天北京社区，我们看到一个大家整个互帮互助，我们说邻里互助精神发扬广大，所以你让我讲组织的关系，我不如说组织支撑在老百姓当中，是在杰出，社区里边辛辛苦苦耕耘人当中。没有你们大家参与，社区组织就不存在，同时没有你们参与社区就没有今天这样好的局面。谢谢大家！

【主持人】感谢于燕燕女士精采发言。下面这位都是我们很熟悉，舒可心老师。

【舒可心】首先感谢新京报这么多年对社区的关注，作为一个报纸，作为一个媒体，真正找到读者，首先恭喜获得今天2008年度十大感动社区人物个人和团队。今天我想谈的问题是居民委员会的作用，改革开放大片商品房以来，使我们在社区产生志愿的人士，这些人没有什么背景，大家都是志愿干的。实际上这些人他们活动影响社区、乃至北京市、乃至的发展。是业主委员会活动，也培养和锻炼一群人在社区组织上一些能力。

【舒可心】一群社区领袖，今天在座很多人都是社区领袖，我们这些人还把我们工作范围局限在我们小组上，我想提醒给大家，我们是不是重视居民委员会作用，如果我们毕律师在自己社区当中成为居民委员会委员，实际上我们这些人对社区贡献更大。我在这里呼吁，我们社区工作者、社区积极分子们，认认真真参选居民委员会工作，这样就有更大的舞台，施展我们的能力。把你们经验用于更大范围的社区建设，再次恭喜各位。谢谢大家！嘉宾：我问一个问题，刚才那位北京社科院说了，社区结构核心是居委会党委，你如果作为居委会主任身兼业委会主任，会不会出现身份上的矛盾。比如你要废掉物业公司，街道居委会说现在为了社区和谐先不要废除，你如何平衡？

【舒可心】在前一段时间我们参加过一个谈论，就是谈到居民委员会党领导的问题，两年前社科院马中良先生，他就提出重要的理念，叫非权利领导。就是我们党在解放前是采用非权利领导方式领导人民推翻国民政府，是靠非权利，是靠党员模范先进作用，解放以后共产党利用了权利领导和非权利领导带领中国，建国和改革开放，随着人民水平提高，随着人民自治力量提高，是在基层还要沿用非权利领导。党组织决定一回事，我还是听居民会议，业主事情交给业主大会决定，实际上两个都不矛盾，业主组织以财产为主，居民组织以讨论居民生活为主，两个没有大的矛盾，但是我强调居民组织更大范围居民更大的活动。居民委员会每年政府都有拨款，这些如何用好，用在居民身上。这些都是业主组织很难做到，所以在社区当中，协调各个社区组织关系是重要，作为居民委员会主任难做，我更强调党的非权利领导，党员的模范作用，参与社区活动。

【主持人】下面我们再有请来自民政部社会工作委员会成员北野先生，他给我们讲是《业主自治不是轰轰烈烈的革命》。有请！

【 北野】首先祝贺当选的各位，感谢新京报。我们谈到社区建设的时候，多少年中国社会改变从来都是暴力的，这使我们中华民族在过去五千年付出惨重的代价，由于各种的原因，造成我们每一次不能用和平的方式改变，最后都是破坏以后重新来，这是可怕的一件事。我们可以从媒体关注，从社区普通人的当选，我们其实已经看到一个希望，大家想一想中国字“家”，如果家字上面上一点冢，就是坟。这就是我们祖宗的智慧，一个家少一点就成了坟了，大家想一想，不管我们国家、我们社区少那一点到底是什么？大家可以想一想，我们每个人实践实际上就是增加那一点。

【 北野】中国人知道怎么跟熟人相处、怎么跟上下级相处。但是一群陌生人怎么根据契约、根据爱相处，我们不知道。这就使我们陷入困境当中，这个就是我们今天所要解决最核心的问题，就是通过每个人努力、每一个人思考来把这一点补上。在公民社会，比如在社区是以为私有财产为核心，共有财产为纽带新型的方式。我们已经进入公民社会，我们已经成为不可分割的整体，我们必须团结起来，必须按照民主精神走下来，这就是今天你们当选的意义。谢谢你们！

【主持人】谢谢北野老师。下面这位是刚才上台领奖，也拿不到顾问费是毕文强律师，他是盛廷律师事务所律师合伙人，他今天给我们讲的是《社区纠纷的调解机制》。有请！

【毕文强】首先感谢新京报，提供了这样一个机会，能和大家进行交流，那么我今天和大家沟通一个主题是社区调解机制，其实是命题作文。刚才我们位于燕燕女士，谈社区各种组织结构的关系，我谈的调解机制其实跟这个有很大的关系。社区是新型的事物，新兴的特点是什么？法律角度就是区分建筑物权，主体聚集在一块而且是陌生人社会，就产生各种各样的法律关系，其中产生纠纷。纠纷如何解决？我们经常举一个例子探讨纠纷怎么产生。最初纠纷应该是这样，在河边有一群人耕种，那么另外一群人要去打猎，如果耕种的人不让打猎的人过去，那么打猎人无法获得食物，如果打猎人过去耕种的庄稼就会受到破坏。这种纠纷如何解决？其实秉承双方权利义务对等，我们在耕种田地旁边修一条路让打猎人过去就可以了。

【毕文强】第二种情况，旁边有一条道路，但是打猎人一定从田地过去，实际上打猎人不遵守规则，解决纠纷机制就是让打猎人重新遵守规则。第三种就是打猎人看到耕种人他的田地比较好，于是他想霸占这块土地，解决这个纠纷问题可能就需要战争。所以纠纷产生类型不一样，解决它的方式也不一样。刚才北野老师也讲，我们社会类型和西方社会类型是有区别的，我们区别不能正确处理和陌生人社会关系，在这个过程中，在社区陌生人基础就是法律基础，那么我们要解决这个问题，必须要从法律上树立一个主体。所以我认为社区里边矛盾其实是结构性矛盾，那么如果我们建立调解机制，对社区里边共有财产主体，没有立法保护，这个调解机制无法建立的。

【毕文强】从这个基础上看，只要我们确立业主委员会这种主体资格，保护它的合法权利，那么居委会、小区办、街道办事处，他们这种调解作用、以及管理指导作用才会达到协调的局面。换句话讲，如果一个家庭里边没有主人，外人在做调解工作是徒劳无功。业主指导规则是政府部门提供公共产品，这一个产品是我们社区进行适用，我认为这种关系比较明朗。政府主管部门，包括居民委员会，学会提供好的公共服务产品，指导居委会行使这个公共产品，把公共产品贯彻到每个社区，这个关系比较明朗。居委会包括小区办，应当加强业主委员会管理，不能介入内部的事情，但是要提供指导规则，指导规则基本意识是有的，我们需要政府部门出来制定法律法规，对业主委员会合法性上予以指导，在这种情况下，我们社区纠纷就很体现我三个例子上。

【毕文强】如果个例子，打猎和耕种他们各自合理需求需要重视，我们物业公司、开发商还有我们业主，彼此尊重互相之间的合理需求，任何一方非要剥夺一方合理需求，肯定不行。所以调解他们矛盾的时候，就是设立规则。让双方彼此尊重。第二个、第三个矛盾就是有一方不合理的需求，通过法律解决矛盾，或者进行调解工作才会取得有效进展。

【毕文强】我们这里边有一个社区工作做的好，和开发商因为供电问题产生纠纷，开发商拒绝缴纳电费，导致供电局停电，我们向供电局和开发商发出律师函，就会取得比较好的效果。所以就像我感言里边说了一点，我们调解是无限度的和解，我们是建立法律对自己权利保护上，我们和解才是和解。调解机制建立一定是我们政府部门要加强对社区重视，我们要提供更为合理的公共产品，供社区运用，这种情况下，我们新兴的社区组织得以蓬勃发展。

【毕文强】刚才北野老师也讲到美国，我认为其实美国的强大，源于它民间组织的强大，我们社会也是在党和政府领导下民间组织茁壮成长，才会使我们社会更加强大。谢谢大家！

【主持人】我们这个活动举办到现在，感觉已经暖融融，就像一家人坐在一起聊聊我们自己家的事一样。我们抽取二十个幸运读者。接下来我们活动进入第二部分社区论坛，主题是多重政策下的社区自治前景。我们先进入十茶歇时间。这个文件不是建委一家，是好几个部委下的，说明这个问题已经引起社会上层的普遍重视。为什么把居委会抬出来？我理解我们业主我们现在有这个权利，要成立业委会，现在通过这个文件，政府告诉居委会，你来帮助业委会共同管好共有私权，私权保护又是宪法写进去，物权法本身我理解就是私权保护法。没有什么坏处。所以我觉得政府在这方面不管出发点、还是写的内容，我个人认为有效、有用。

【邵里庭】有了权利你就有责任，有了权利，权是有限，你就受责任、就自由不了。他把权给了，你要不成立，或者不作为，政府要管它了。我对选举最反对的，我觉得选举最不民主的民主。我问大家，你们都在小区住，都有居委会，你们街道代表是谁，知道吗？但是你们选了。他公布选票都有你，民主这个东西是两个字。咱们不能空谈民主，民主是含有参与、共性的拥护，这些东西离我们太远，不是我们今天讨论的问题。我们大家很笨，千万不用这个方法，要聪明一点，但是不要把群众估计很高。你不成立业委会小区东西都成立不了，当时成立业委会有多少问题？我统计144个问题，最后我们就解决一个问题，就是成立业委会。你看哪票能走通就走通。

【主持人】打断一下。

【陈凤山】我先说个，我曾经写过一篇文章，成立业委会是随即事件，你买房的时候根本不知道谁是你的邻居，小区住什么人根本不知道，将来这些人形成群体行为，你根本不知道。所以这是随即事件。刚才邵先生说的有理，但是他只有一个楼，而我们小区52个单元、4200户，它的难度和邵先生难度完全不一样，模式也不一样。我们要建立规则，是把随即性去掉共性。

【陈凤山】第二个说到成本，我在给我们小区做征集签名的时候，当不掏你兜，从公共里边向业委会成员，你愿意吗？大部分人同意的。当你从业主掏钱的时候，公共拿津贴的时候，业主相对认可。第二个一定要给津贴，并不是这些人靠津贴生活吗？我是建立一个我有偿服务的概念，管理成本。这是现代经济最基本的原则，这么大小区用法律知识做这件事，你必须支付这个成本。

【陈凤山】跟业委会、跟物权相关法律法规有多少？发改委262号文件，我说你太片面，光我从网上收集好几个。我起草业主公约的时候，有业主问什么叫一体批连，相关的太多了。如果没有这津贴，没有这个意识说明你不是有产者，只是有房子的人。

【陈劲】我就说一句，我说中国人的文化，中国人包括我，都是又想当某某，又像立牌坊。当中国人只有改变民族特性的时候，中国事都改了。

【邵里庭】钱的问题、津贴的问题。我说该拿，为什么该拿？什么理由都抛掉，对你付出承认、尊重都是以拿钱标准。第二个拿钱，钱在哪里？就是拿你共有私权出来一部分作为报酬。钱在这个地方，你怎么拿？怎么合法？现在两条路，没有成立业委会钱在物业，你跟他要肯定不会给你。你在他眼里是个体，当你成立业委会以后，你才能有这个权限是他的主人。我们小区怎么办？我们小区很简单，我们自己制订一个政策，叫做三三政策，当你的物业费和经营所余三分之一就拿出来充填下面物业费，先讲规矩后办事。

【主持人】谢谢邵老师。

【邵里庭】最后奖励三分之一，也是从这个里边拿出来，所以要拿钱，不能从物业拿，不能叫业主摊，应该我们做事挣出来的钱拿出来。

【主持人】北野先生能不能说一下，关于业委会能不能拿工资问题，现在操作不是很多，我想请你谈谈对这个事情看法？

【北野】一般在西方做社区工作这是不拿钱的，日本办法轮着做。一旦拿钱就会出问题，而且社区工作进入正常轨道以后不应该有那么多日常事务，真正做日常事物是物业公司，业委会应该是监督它。在中国初期阶段，我也不反对，但是从我个人角度不主张。

【秦兵】我反对，中国有中国的国情，我们是社会主义国家。他们有社会保障，我们现在还处初级阶段，如果不拿钱不行。如果我们不拿钱我们怎么发奖金，那些律师跟我们并肩作战。我们参与小区，一定帮着业主委员会首先解决资金问题，这样大家才有积极性。所以我反对北野先生的观点。

【乔建新】我走访北京上百个社区，我观点业委会应该拿钱，但是不能拿钱。我们原先定的规矩，我们届结束的时候，一定立好规矩，让第二届有钱拿但是现在不敢拿。我建议业委会有专职的拿报酬的工作人员，工作量太大了。再一个我们结合居委会谈这个事情，如果政府倾斜一下，把居委会拨一个人工资给业委会。

【陈凤山】我有一点想法，刚才张主任说做业委会是公益的事情。我发起过程中，我无数次问自己。朋友问我你在干什么？我说我做公益的事情，我站在这我做公益事吗？其实我做自己的事，我是志愿者，但是我不是公益的工作者。我们都是志愿，但是我们做的不是公益事，我们做的是我们自己事。因为你做公益事，和从自我利益出发做这个事，考量也不一样。

【陈劲】我说一下，我说我付出我就要得到，其实我不在乎这个钱。但是我觉得不给不公平，中国人有时候就是这个逻辑，宁可物业公司剥削你几百万，自己人几一点钱都舍不得。我们为全体好几千人办事，我相当于代理人，拿点钱不行吗。

【陈凤山】北野先生你拿一千，十倍就可以收买，不拿钱十倍就没有了。你只有制度设置严谨，这个时候谁想收买你都收买不了。

【陈劲】中国不缺少人口、也不缺少国土、中国最缺少就是规则。

【主持人】谢谢各位的发言，看看业委会能不能拿钱大家都很关心。业委会可不可以做工资的事情，应该由每个小区全体业主自己决定的。应该分阶段，最初做业委会人可能是公益，接下来要不要资金支撑这个继续下去。今天论坛讲北京市出台指导规则，大家对于居委会能不能指导业委会？大家做很多讨论，大家提出很多意见，我高兴能跟这么多社区实践工作者探讨，接下来时间，我想请陈老师最后的简短点评。

【主持人】陈老师在社区研究方面做很多调查、研究。

【陈幽泓】我不是善于做这样的总结，没有的准备。今天讨论这几个题目，我想因为个人着眼的语境、面临的实际问题、思考的问题都有所不同，意见略有一些各异。但是我想有几个基本点，基本点我认为建委出这个问题是有很对的，虽然文件有一些问题值得反思，但是文件是试行。就需要再者理论探讨，及时反馈上去，上下互动就有很好的作用。这里边说到具体的问题，这些问题牵扯到很多法律和政策层面，我想今天的讨论有助于大家思考这个问题。这是一件很好的事。

【陈幽泓】最后就是说有一些意见观点的不同，我觉得主持人说的话代表我基本观点，社区是多元的，我们这么大国家，不可能有统一模式，一定是因地制宜现在表现法律、政策文件上薄弱。比如我们国家物权法才几页，我们这么薄的政策法规东西，要想丰富起来，帮助我们建立美好家园和社会，有赖于在座各位实践。因为法律是实践的后果。所以我们想做的事都可以做，比如惠普为止自豪，这是了不得事情，你作为一个歌唱家，现在投身这个领域，为什么？在座各位都投身这个领域，深深吸引我们，那么我们做这件事情都是对中国改革发展进步做实实在在贡献，这是令人可喜的，希望这个事业越来越美好。

【陈幽泓】我有一个同事他是历史学者，他是研究历史的。他说过一句话，他说兄弟是研究历史的，知道在历史要写一笔多么不容易，但是在座各位我们都写入历史了，真是感动的事情。谢谢！

【主持人】感谢陈老师。接下来我们还有一点时间，下面读者可以向嘉宾提问题。

【嘉宾】能够入选感动人物，我真的感谢翠城的邻居的支持。我有一个困惑。我们这个维权很多时候业主被逼无奈，前两天几块事情出现血案。幼儿园现在成了开发商售楼处，我们入驻六年没有任何体育设施，包括我们现在还是临时用电。我们现在交了物业费，想成立业委会，到底谁来帮我们，孟老师我们请他来做过讲座，比如出了新的法规、政策，我想请各位指导一下，我以拿这个东西去居委会恳请，是不是一个办法？这是我的求助，谢谢各位！

【秦兵】居委会其实是为居民提供服务，只要你取得多数业主的认可，多数居民的认可。

【嘉宾】具体事情我做过。

【秦兵】有的居委会不让他办这个，大家立刻学法律，把他换掉了。

【嘉宾】我在07年被收费问题，我们收每一家大概十块钱。

【秦兵】在北京集资成本260块钱，每收一次成本260块，低于260块你就不要做了。

【嘉宾】我感谢孟老师，我们很。我也是这这样，由不懂自己权利一步步了解。

【陈凤山】我跟你说，因为我也是经济适用房。首先一个你敢于站起来做一个行动者，你做一个行动者不行，你还要影响多个人跟你站起来。你要在小区形成意见，有意见才有争论，才有看法大家才能达成一致。你要很完备的组织，比如我们小区建立前期筹备组，有协调组、法律组、联络组，你得真干件事，你建以你小区边界的国家。我们小区居委会问我，你们将来解决什么问题？我说我能解决一个问题，我曾经写过一个文章就是百子湾家园物业服务与争议处理办法。北野先生说，小区将来业委会事不会很多，我觉得日常事很多，这些都需要规则去做。

【主持人】感谢这个女士的提问。我们今天论坛就到这里结束，感谢大家参与，希望你们以后继续支持新京报。

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