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彭磷基黄文仔激辩拐点、限价房、经适房

羊城晚报  2008-03-04 09:05

楼市真的到了拐点吗?

今年房价会往哪里走?

限价房、经济适用房、廉租房……

这些眼花缭乱的措施,真的管用吗?

如果说前者还只是开发商们的“口水仗”,

那么后者就是每一个买房者心中的困惑!

昨天,羊城晚报专访两位政协委员——祈福集团董事长彭磷基、星河湾地产控股有限公司董事长黄文仔。两位委员尽管对“今年价格走势平稳,广州均价8000元/平方米左右”的意见高度一致,但在很多层面却颇有些针尖对麦芒的味道。

 

有钱的,不管口袋里多还是少,还是买商品房,商品房有贵也有,看地区而已嘛,你又要住在城市,又要求在城市里好的地区,又要政府补贴给你,这种要求确实比较过份一点。

——祈福集团董事长彭磷基

 

交通不方便、离城市远,那不是再增加普通老百姓的负担?就算有,一天来来回回也要七八块钱,一个月就是两百来块,对他们来说,是很大一笔开支了!

——星河湾董事长黄文仔

问 今年楼市拐不拐?

答 彭:最近房价挺合理的

黄:房价大跌不太现实

羊城晚报:王石有一个说法,说中国的楼市,尤其是南方,已经到了“拐点”,真的是这样吗?

彭磷基:我的看法就是,广州市政府已经是做了很多工作,而且做得挺不错的,可以说,房价是稳定下来了。(房价)大上大下也不会,我看差不多整年都会慢慢平稳下来。因为坏消息都已经反应出来了。地价也好、成本也好,都已经反应在房价上了。最近房价已经是在挺合理的水平了。

黄文仔:我觉得不是拐点的问题。房地产开发到一定程度,起起落落是正常的。去年年初有一个不正常的起,年底又有一个不正常的落。涨得太快落得也太快,没有一个平稳。

我个人认为,今年房价不会像去年那样增长,那是不可能的,房价大跌估计也不太现实,我就判断今年房价还是在目前这种状况下相对比较平稳,走势走一条平线。

羊城晚报:估计今年广州房价会是什么水平?

黄文仔:我估计在8000元/平方米这个平衡线上,应该是差不多的。

彭磷基:现在是比较稳定的。我看张广宁确实下了很大的决心,他做事很有魄力。措施应该已经是有效的,总比北京上海好,它们还是上上下下波动很大,广州比较平稳。目前来看,8000元到9000元/平方米,可能是一个平稳的价格。

羊城晚报:广州市哪些措施是最有效的呢?

彭磷基:廉租房嘛。因为确实能帮助到穷人,你帮助到穷人,那就是的事情。

问 楼市为何不景气?

答 彭:大家都被股市“套牢”

黄:房价过高国家打压

羊城晚报:去年下半年广州整个楼市都不是景气,成交量萎缩,有点冷清的味道。

黄文仔:热了一段时间,房价那么高,高到普通老百姓买房也觉得难以接受。第二个,国家出了那么多政策,大家都在观望。

彭磷基:股票市场给它的影响!太多人炒股票了,去年八九月的时候,股票开始往下走,很多人把钱都压在股票上,想买房都没法买,这个影响很大。与持币待购没什么关系。有钱的还是会买,房价已经看到底了,再不买的话很难说。

羊城晚报:去年楼市比较奇怪,记者在去年两会期间,黄委员还说过,房价涨得让人心惊肉跳,但到了下半年,形势急转直下。

黄文仔:去年,我确实有预感(房价涨得太猛)。为什么呢?,房地产发展是一个高峰期,价格会涨得很快,是管理部门对房地产的理解不够透,采取的一些措施不对路,不是对症下药。你一味打压,一味出台政策,是没有用的,你只能把它搞死。本来,你是要楼市健康发展,不要走得太快,却给它吃毒药,把它毒晕了,走不动了,这样的方法是不行的嘛。你加重一些东西给它,让它走慢一点就行了嘛。你不要毒它,不要伤害它的身体,这样是的。

是管理部门跟发展商的沟通一直都不畅。房地产商怪管理部门不征求他们的意见,管理部门又怪发展商不听话,一味地只想赚钱。实际上,管理部门一直没有主动跟发展商交流沟通,是对房地产价格的平抑,几乎不听发展商的意见,不跟我们坐下来谈。我们的意见好和不好,你可以不用,但是不听就是不对的。所以去年房地产价格就这样涨上去,我都感觉有点害怕。因为涨得太快,管理部门各种措施都会出台,这样对今后房地产发展都有害的。

问 限价房该不该推出?

答 彭:只该有商品房和廉租房

黄:这是一种财富的再分配

羊城晚报:去年出了很多新名词,诸如限价房、经济适用房、廉租房、经济租用房……这么多概念,到底对房地产造成了什么样的影响?

黄文仔:这些概念,我提了很多年,确实是对的。什么经济适用房、廉租房、限价房等等,我都赞成,因为政府推出这些房,可以完全解决那些收入不是很高的,负担不起高商品房价格,只能买经济适用房、限价房的普通老百姓。这样就解决了大部分普通老百姓的住房问题。

这些普通老百姓买房买不到,怪罪到发展商,是不合理的。发展商能卖高价,他肯定是要卖得高的。市场经济那部分,你不要管得太多。因为房地产商赚钱,意味着他赚了有钱人的钱,政府再通过税收间接赚有钱人的钱。政府把这些钱再重新分配,解决普通老百姓的住房问题。

彭磷基:现在在市场里面,可以说有三种房子。种就是房地产商盖了卖的商品房;第二种就是政府建的廉租房。这是两个极端,一个是很高价,一个是帮助穷人的。中间的,第三种,就是你刚才说的,很多名词,都归类在这里,这一种是什么作用呢?因为有些人常常批评政府,说政府不帮助他们买房,政府就迁就一下吧,盖一些比较经济一点的,很多名词都围绕着“经济”来说。

我个人认为,政府做得很对的,建得的,就是廉租房,确确实实帮助没有钱的劳苦大众,这是政府做了件大好事。而中间的这一批,要不要协助,每个人看法都不一样。有些人就认为,既然有钱买房,为什么要求政府给你一点?这是不劳而获的要求。你既然是有钱,你还要求一点,那对穷人,住廉租房的人不公平。政府就应该把钱全部廉租房那里。

其实市场上应该只有两种房,正确的说,就是商品房跟廉租房。廉租房就是给没钱买房的,确确实实没钱的;有钱的,不管口袋里多还是少,还是买商品房,商品房有贵也有,看地区而已嘛,你又要住在城市,又要求在城市里好的地区,又要政府补贴给你,这种要求确实比较过份一点。

羊城晚报:广州已经推出一批限价房,它对整个房地产业的压力有多少?

黄文仔:限价房对发展商的压力不是没有,但不是很大,因为限价房推出来是有限的。

羊城晚报:那么,政府部门拿出土地来建经济适用房,是不是对土地的一种有效率地利用?

彭磷基:肯定不是一种有效率利用,本来按照市场经济原则,它可以创造更高的价值。为什么要津贴有钱的人去买房,怪怪的。

黄文仔:有效率没效率都一定要这样做。如果不是这样做,这个社会就一定不和谐,人家外国,的地就拿出来解决普通老百姓的住房,把一些最不好的土地,给发展商去发展。因为如果交通不方便、离城市远,那不是再增加普通老百姓的负担?就算有,一天来来回回也要七八块钱,一个月就是两百来块,对他们来说,是很大一笔开支了!

问 到底什么时候买房?

答 彭:买房不看年龄只看经济能力

黄:说四年不买房是王石不理智

羊城晚报:号称“地产界思想家”的冯仑说,未婚女青年都想在结婚前买房,增加了市场的购房需求,因而推高房价。还有王石建议4 0岁以前不要买房。怎么看待这些观点?

彭磷基:我看买房没有年龄规定的,就是看他的经济能力。买房的人群越来越年轻化,因为现在很多年轻人都很有本事,都是高收入。要是两夫妻加起来,一个月有一万多块的,就算每个月供房要三四千块,还有六千多过日子,够好了。

再说中国人喜欢“安居乐业”,有了安居才能乐业嘛。跟老外不一样,老外喜欢先享受,把信用卡里的钱都用光,哪有钱买房。

黄文仔:冯仑的说法,是推高房价的一个原因。确确实实是,现在结婚的人,大部分的人都要房,父母反正是两个家庭才有一对新婚,他们都出尽力,为了下一代,两个家庭来解决一个问题,这个消费量确实也满大的。

至于万科的王石,他也说到四年之内不要买房,我不知道是不是他的真话,但如果王石是有理智的人,我相信他不会这样说。因为如果四年之内不买房的话,万科早就个倒闭。你(万科)买了那么多地,投标那么贵,首先问你怎么过?这些人说话都不负责!拐点不拐点还是个人看法,叫人四年之内不买楼,是不科学的。到时还贵的话,怎么办,你王石赔呀?

问:利率上调影响房地产?

答:彭:对中大型发展商影响不大

黄:肯定会有不少地产商倒掉

羊城晚报:去年调息很多次,这个会不会影响地产商的开发融资?

黄文仔:利息涨了那么多次,这都不是的问题。的问题是,现在发展商贷款比较难,主要不在利息高低,而是规模控制,压制了房地产的开发,也压制了老百姓购房的能力,造成需求不旺。

彭磷基:我看对小的发展商,会有影响,它们手上的资金一般有限,买了土地之后剩下的不多,去银行贷款,高利息对它们也不利。一般中大型的房地产商,都已经做好发展、的计划,影响不大。

羊城晚报:这是不是会使小地产商难以为继?

彭磷基:每一个时段都会淘汰比较弱一点的房地产商,这对市场来说,也是比较健康的。至于淘汰比例,那很难说,要看整个经济状况了。

黄文仔:对不少房地产商打击会相当大,肯定会有一些倒掉。

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