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全经联研讨会实录:楼市限购令是否合理

腾讯财经  2011-02-24 18:11

[摘要] 2月24日消息,全经联(微博)研究院第一次阅读研讨会今日举行,本次研讨会的主题是“各地调控政策及市场变化趋势”,腾讯财经为本次研讨会做全程直播。

2月24日消息,全经联(微博)研究院次阅读研讨会今日举行,本次研讨会的主题是“各地调控政策及市场变化趋势”,腾讯财经为本次研讨会做全程直播。

以下为研讨会讨论实录

主题:限购令是否合理

主持人:全经联的发起人之一,万年基业总经理黄玺庆

主持人:全经联研究院月度研讨会下半场正式开始,上半场结束前定了一个调子,希望下半场稍微改一下形式,下半场我们的话题相对集中一些,不再分散,按照我上半场说的三个话题,局限一个话题,大家依次发言,前十年的房地产太强调顺势了,结果绕过了地直接上天了,所以我们挽回这一刻,调整调整。我右手是来自北京京瀚集团的副总裁史明先生,这次由国八条引发的京15条政策的出台,是限购政策,您认为合理还是不合理,理由是什么?

史明:我认为站在经济学的角度来说是合理的,之所以我认为是合理的,也是在去年,作为消费者考虑给小孩买一个房,转了大半个北京城,结果发现我稍微觉得近一点的,基本我看的都是600-800万,对于我这样的房地产从业人员自己都感觉到买不起了,当别人以前问我房价高不高的时候,我说应该还可以。但是当我自己作为消费者看待这件事情的时候,我觉得这个房价高度还是让一般的消费者难以接受,这种情况下,我认为为了这个行业能健康的发展,。自己冷静回想一下,06年开始经过08年的低谷到之后的反弹,房地产飞速发展让我们作为北京房地产从业人员感受到房地产现金流的滚动太快了,利润产出太容易了,在这种情况下,让我们思考做商业地产,持有型的长期的物业,我们自己都感觉到没有干劲,我们感觉到速度的变化快,这种情况下继续发展下去,我想整个行业会走向另外一个极端,刚才很多嘉宾提到了,希望通过这次压力的政策可以让这列火车稍微停一下,停一下也需要做一个梳理,前一段时间跑的太快了,中间有一些松动需要重新的做一些梳理,这样可以保证这个火车下一阶段再保持一个好的发展的势头,所以这个限购应该是比较合理的。

主持人:媒体的朋友们听好了,在座已经有一个开发商支持限购政策了,他公开的理由是从行业长远的可持续发展角度考虑,从行业健康的角度考虑,应该是把速度缓解一下,同时个人也感觉到这几年的房价太快了,作为财富比较容易积累的开发商也有这样的压力,这是一个公开的理由。私下的理由是他是北京户口。北京住达的李丰,您认为限购政策合理不合理,理由是什么?

李丰:我个人感觉任何的政策出台以后都是双刃剑,阶段性来讲,目前来说我认为比较合理。

主持人:媒体有可能失望,如果说这个行业的从业人员都举手拥护,大家还盼着什么呢。

姜炜:我认为这个政策对北京来说是合理的,违心的说这个话题还有一定的可以讨论的空间,但是对于像北京这样的城市,如果你现在不做这样的动作的话,咱们不说房地产市场的问题,从城市的角度,从这个城市来说确实再这样持续下去的话是不可想象的,这个城市会发展成什么样的畸形的城市,长期来说对生活和环境造成什么样的影响。

主持人:姜秘书长认为调控总体来说是合理的,但是可能动作有一点过猛,应该收油门政府却来了刹车,在急刹车的过程中对行业有一些破坏,但是他不否认速度应该降下来。

卢元强:你刚才提到的问题,合理不合理,我们可以换成科学不科学,我带来了一篇我在博客上发的文章《炮轰北京15条》我认为是不合理的,或者说不科学,我想所谓的调控,我们也叫治理房市,其实和大禹治水差不多,我在文章里面已经讲到了,大家可以知道一个前提,大家可能都注意到中国到目前为止好几次人口普查,但是从来没有做过城镇住房普查,我们政策的执行者和制定者,连国家住房的基本条件都摸不清楚,他们能做出什么样的调控政策,如果让我评价这个政策,我就叫它盲人骑瞎马。

主持人:卢主任提出了新的标准,我们说的合理不合理可以说是价值判断,但是卢主任用了科学还是不科学,成为了科学判断了。

卢元强:我想大家可以达成一个共识,这次国家出台这样的政策,我们说这次的京15条,它的目的是想有两个,个是说房地产泡沫,甚至会引发社会波动,这是一个目标。第二个目标是政府强调的保障民生,实际上大家知道京15条个目标不敢说达到达不到,但是从保障民生我认为是反民生的,大家看到京15条出台以后,各个银行都开始取消首套房利率8.5折的优惠。还有一条,要加大保障房的建设,实际上我们之前已经做了大量的保障房,尤其是经济适用房,但是政策是失衡的,这次的京15条,我是没有看到保障房资格申请者的资格核定,甚至通过裙带关系,或者说通过伪造资料骗取房产,对这个资格没有约束,没有一个法律要对这种行为进行严惩,如果这种情况还是这样的话,跟以前的经济适用房没有两样,那么在以后的两限房的社区里面到处还是停着奔驰、宝马,如果还是这样的话,这跟我们的民生是相反的。

主持人:卢主任虽然嗓子哑了,但是还是把观点表达出来了,可能出于民生考虑,但是是反对民生的。具体媒体听不清楚可以查阅卢总的博客。下面我们请独立房地产评论人马跃成讲话。

马跃成:我认为这个政策太好了,买房子的人都认为好,幸亏我买了,要不然我买不上了,没有买房的人想幸亏没买,要不然房子了,卖了房子的人想幸亏卖了,要不让了,没有卖的想幸亏没有卖,要不让买不上了,对于我们这样的该旅游去旅游吧,下个月我们准备找一个农家大院休闲休闲。

主持人:下面我们请著名地产电视人王健民发表观点。

王健民:上半场董教授开头了,提到了政治高度,下半场我们好好说说,大家说了很多了,很多重复的东西就不说了,首先刚才问我的问题,我直接回答,我拥护这个调控的政策,不管是不是北京人,这个调控政策对很多方面有利,我说一条跟你相关的,政府的这些政策,我们不是说多少年前谁来做,95年我们说经济适用房建设,今天的保障房加强,这都是老生常谈,我们就说眼下这些政策的出台,我觉得政策是对的,但是有问题。我作为电视人,我在我的微博上讲过,我过去是想说,不敢说,大家知道电视媒体已经是国家正规军里面的国军了,不能随便说。现在不主持节目了,敢说了,没有地方说了。

我还是以大众化来讲,这个政策里面我觉得有两方面,如果从正面的分析讲从好的心态讲是属于笨拙的媳妇好心烧了一锅夹生饭,这就是目前政策做的事儿,我不说政府笨,但是政府是有问题的我说不要老听的,在任何场合,任何情况下,不要听的,在古玩行业有一个说法,是最说话没谱的,他又不花钱买,他只是给人鉴赏,对了错了他们都收钱,第二层次是买家,买家只顾自己,我买了亏了我就打眼了,不亏我就赚了,真正听要听玩家的,自己买,自己鉴赏,又蒙人,这是玩家,包括国务院研究的人也不会考虑这些,这些政策出台,我首先拥护是因为现在确实起到一定的作用,但是很多方面对很多事情进行了不公平,不合理的打压。

从另一个角度来讲,不好的心态,中国人特有的心态讲,过去有一句话,当了婊子又立牌坊,我们不这么说,他们是既此又彼,什么意思呢,实际上政府利用这种政策情况下,做了一种挤出的效应,他得罪了外地人,但是把北京的交通环境缓解了,也是对的,尽管得罪了者和外地人,但是我把这个事情做了,也是值得大家欢迎的,其实我不,我做房地产二十年了,也没有炒过房。我说首先拥护,第二这两条政府应该早做,而且应该认真的做下来,好好的研究,别一会儿加水,一会儿加米。

主持人:如果说给政府提一个善意的建议的话,以后出台政策相对从容一些。

陈宝存(微博):09年的时候我当时有一个题说限制80后买房引导合理消费,但是你让我拥护北京的限购政策,我肯定坚决反对,因为我还没有来得及买呢,我也没有交过税,也没有交过社保,现在不是说不应该限购,但是方式上面可能要有一定的问题,尤其北京市场,我觉得也有很多的文章对于原来北京的京版国八条,我写过一些文章,这个政策确实带来了北京房租的,我估计租房子得多花1000块钱,北京50个城中村要拆完,这种运动式的拆迁,清理地下室,就会造成北京的市场租赁房源超级紧张,租赁的价格要急剧增长,限购可能合理,但是这种方式不合理,而且前提保障房的建设又跟不上,保障房在大跃进,但是完成不了的情况下又拆村,又整理地下室,又限购,挤出至少今年想要买房的。实际上挤出的人并不是很多,达到五年条件的也不是今年必须要买房,限购的也就五六万套,但是他们也挤在租房人群里面,所以北京至少这两年以后租价涨上去了,租售也可以要跟国际接轨了,保障房,公租房的租金就比较合理了,我认为保障房的租金要比现在北京市场的租金还要高,这就合理了?实际上最后给真正的低收入人群制造负担,从这一点来说,我是对北京限购的方式感觉不对。

主持人:宝存的意思是限购是对的,限购的方式有问题,如果把方式制定的更加合理的话,限购是可以的。方式不合适很多原因是因为私人化的原因,房租涨了增加了生存负担,大家想了解他具体的对国八条和15条的观点,可以上他的博客查阅。

王子晨:合理不合理应该看在什么样的环境下,我记得问过很多年轻人,很多人都可以回答这么一个,你对巴基斯坦和以色列的矛盾你同情谁,很多人都同情巴基斯坦,当你对以色列的历史了解的话,就不会同情巴基斯坦了,会同情以色列。我觉得我们也是一样,放在大的环境来讲一定是不合理的。但是我们作为开发商,你只能接受现实,这次的限购令力度更大,我们只能适应。怎么样理解这个政策不合理或者不好呢,因为最主要的没有解决根本矛盾,房地产价格不高,根本矛盾是什么,土地价格,土地政策是不是最根本的东西,然后可能是这两年有通胀的因素在里面,即便排除通胀的因素,大家也都是看着房地产越来越涨,恐慌性的买房,因为老百姓的生存,养老和医疗保底没有,中国的老百姓,在座的各位也算是中产阶级,但是指着养老保险这块心理真的没有底,这个东西是房地产商能解决的问题吗?土地政策刚才我和老黄还说呢,万年刚拿了一块地,就说一万块钱在座的年轻人有几个能买得起,所以从这个角度来讲,肯定是不合理的。

标签:限购令

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