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中国工程院院士、隧道及地下工程 王梦恕

房天下   2011-01-27 22:02

发言人:王梦恕

职位:中国工程院的院士、隧道及地下工程 王梦恕院士

谢谢大家!今天很高兴,我感到这个题目还是很大的。也就是说,这个题目是领先我们国内的甚至国外的一些举措。所以从今天开这个会议一个是引领,一个是创新,一个是回报。我感到这是作为企业的一个最基本的要求。现在我们企业要有这样一个理念,这个企业就能干好。所以今天北京基础设施公司开这样一个会,我感到他们的理念很高,回馈祖国的思想很浓厚。我们国家正在发展,现在目前,原来是国务院给我们一个题目就是到西部怎么样建立城市?转了一圈,得出两个结论,个就是没有交通的地方不能算城市,第二个就是没有水的地方不能算城市。这点可以把西部水全部通向到家,现在已经在进行,进行了10多年了,已经效果很大。第二个就是在交通,建造大量的公路、铁路,现在已经跟各地方,来解决这个问题。同样对于北京,北京的成熟,交通急需要加强,第二个水源也在加强。所以我们现在规划北京市,就建议在北京市50米以下,要考虑水源。所以现在整个的建筑,包括地下铁道建筑,全部考虑水的问题,要回灌,要把水引到北京市,要回灌下来。

当我们在修条,北京站到苹果园车站的时候,我们整个的水位是在2米以下,线在60米左右,线路埋深来进行施工。但是由于当时水位太大,没有这样实现,所以搞了浅埋。现在我们水位已经将降到30多米了,将近40米,所以现在北京的水位很明显,对于我们威胁北京市主要的,今后的主要的威胁是水,再一个是交通堵塞。所以整个把北京市的城市摊煎饼,分摊了,所以现在城市不能摊煎饼,一定要做立体化城市。这个理念要有。所以现在摊到六环的时候,在做六环的时候,这个时间加强,造价提高。造价提高到拆迁费占70%。所以北京市建委有一次开会,说这实在是有问题。那么在也提了这个问题,就是怎么样来解决这样一个拆迁个体户的捣乱,这个要解决。所以当前这个一定不能摊煎饼,所以现在北京怎么变两个北京市,就是当前必须要解决的问题。

所以我们前10年在国际上开会的时候就提到一个国家的科学发展的问题。我们中国科学性发展怎么发展?所以现在这个美国当时在华盛顿开会,美国提的我们只能在21世纪,21世纪要三分之一人口工作、生活在地下。日本提出我们怎么21世纪把一个日本国变成10个日本国问题。所以地下开发是一个重要的资源,一个方向。在前几年我们到莫斯科就是,一个上天的学部一个入地的学部去开会,究竟能不能到第二空间。上天学会讲根本到不到,也上不去,也不可能。所以入地的确实是个资源。所以现在,在深圳我们就做了一个规划,做个从地面以下50米,0到10米是干什么?10米到20米干什么?20米到30米、到40米干什么?一直到50米。就是50米以下,不要钱,大家可以开发。50米以上要钱。所以一定做资源开发。

所以我们今天题目我要讲两个问题。这个题目主要说明一个问题,我们国家搞地下空间开发,技术是可行的,技术水平在上是领先的,技术上不存在问题,就看我们怎么干。所以现在这个我就不展开了。但是要讲为什么现在国家要抓紧这个地下空间开发?就是因为我们现在国家六大问题,制约着我们国家发展。一个是人口再增长,现在每年少说是800万,这是净增加人口。第二个问题是我们土地紧张,最近到西部一看,很多地方沙漠化,每一年基本上是2400平方公里土地,一个小县就没了。土地现在紧张,再加强我们大量应用土地,这是一个大问题,人均不到1亩多,可供面积。第三个现在我们的水资源问题很大。现在8亿多人现在没水喝,很多人喝污浊水。现在我们是中间方,现在调动北京的水,就得10亿方,解决40个城市。这10亿方现在上面水源已经污染了,所以调的北京水是中水,中水不能进行处理,所以现在水利是很大问题,现在加强水利的解决是很关键问题。第四个是能源问题。我们的油,现在紧张。油现在已经达到了54%进口,一旦我的油进口达到60%,意味着我们国家的经济命脉掌握在别人手里。所以现在估计2030年,我们油的进口要达到74%。所以怎么来调整这个问题,要调整整个交通范围,城市必须搞,搞轨道交通,搞电力牵引,大区域必须搞铁路。在这个方面已经定了。现在要求铁路,以北京为,除了拉萨跟乌鲁木齐以外,全部要达到,所以现在350公里速度正在修建。要把这各大区要联起来。

第二区域就是我们定的就是200公里为速度这样一个城市,每个城市、每个省会以省会为,以1为半径,要达到每个城市的各个角落。有些地方根本就不具备条件,到高速公路上去修一些铁路。所以现在这个工程在1800公里这个都在进行。像珠江三角洲、像长江三角洲已经在开始了,京津塘开始了,另外中原城市群也开始了,要达到这个目的。而不允许在两个城市间修双向八车道,甚至是双向10车道这样的公路,要停止,要节约能源。

同样现在第三个网络,就是现在轨道交通要进城,用多少速度呢?准备来100公里左右速度,来进入城市。所以的建设,不是光,还有铁道交通。所以现在日本东京为什么那么好,日本东京下面的整个铁路占了17条,是12条,今后这个综合交通体系要出现。就是与铁路之间必须要联网,联网而且要形成互补。所以在天津、在广州,在深圳都这样做。在北京、在上海广。感到现在城市要升级,要和我们整个加快铁路建设配套。所以现在,在东京可以说是很好的例子。我们在伦敦,伦敦1000多公里的,实际上不是,600多公里是铁路。所以将来铁路进城必须走地下,这个定了。现在感到我们公司应该投什么呢?应该投交通基础设施。基础设施是我们国家的基本保障,基本的生活必需,也就是一个国家,你没有这些东西不叫国家,必须要有的。要以政府为主的,但是现在政府40%,实际上是不行的,将来要以这个为主的。而且我们这个要回馈老百姓。所以现在像北京这样一张票两块钱的做法是完全正确的。所以现在把一些没钱的人弄到地下,你还要那么多钱干什么?所以要求上海和广州要改,他们就不改,一张票6块钱,那属于是白领,老百姓不会去的。像这样的,是错误的修建。

所以现在一定要把修建速度,包括修建的规模要减下来,而不是要搞那么多复杂。现在规模很大,不该修的都修。比如我们现在从北京车站到苹果园,大家知道这个将近40公里,65年开始修建,70年建成,全线建成我都参加了。很简单的,没有什么国外的技术,全都是中国的技术,5年建成。车站上没有什么屏蔽门,没有什么空调,下面都是15度温度。现在我们修的,现在搞很多空调,搞好多屏蔽门干什么?完全是破坏整个空气的流动,破坏周围环境,用过堂风来解决这个问题,没必要。所以又怪又复杂,造成我们下来整个的修建,基础硬件占30%,70%是其他乱七八糟的硬件。不该搞的硬件搁进去,系统搞了20多个系统。大指挥系统还不到10个,大修不复杂吗?所以现在越搞越复杂,城市之间互相攀比。你用什么我得用什么。最简单从东直门到机场,当时我们铁路要进去,把铁路引进3号楼,不同意,现在我感到在整个规划上有很多问题。所以我们的整个应该做到,刚才我们王董事长讲了,要收入要大,我们一再要求,在整个修建过程中,不能超过6米4,这样能够做到成本低。现在我感到在我们现在发展这个建设方面,发展地下功能建设,现在很多的问题,很多值得考虑的问题。所以我感到在会上,希望我们在进行修建过程中,现在要注意。我们现在要重新开个会议,就重新轨道交通与的综合利用问题。所以感到现在城市跟铁路,联到一起要联成网,这是个方向。另外一个的修建是解决拥挤问题,更主要修建要解决一个问题什么呢?就是城市布局问题。把我们城市的公共资源,公共资源是什么?是、医院,要尽量的搬进去,搬到一个在轨道交通旁边,有利于大家去、去看病。像阜外医院,完全符合设计方案,你搬进去多好。所以铁路先行,交通先行,这个规划应该这样。实际上规划应该交通先行,交通有了,然后根据交通我该布置什么东西?然后在这些方面要布置很多的这样、医院,然后大家很快,从外地也很快能到的地方,从内地也很快到的问题。这是个主要一个问题。现在我们地区建了以后,没有这么做,搞了好多房子建成了,有了房子老百姓在房子旁边居住是可以,但是相对的交通、医院和没有跟上去,基础设施没跟上去。

那么第二个就是解决交通问题。交通现在定的每个车站的出入口要不能大于60米,现在接近是1公里多。所以今天也跟一个国土局的领导讲,他们说这个好解决,把两个交通,两个出入口一连,中间在设个口,那60米,这样下就比较方便了。现在怎么样改造现有的出入口,来加密这些出入口,来解决我们下问题。所以现在整个这个规划也很重要。所以建设来看,从技术上是关键可行的。下一步如何加深,所以再往深处就是铁路和连接问题,要解决的问题。所以这种将来怎么样来合作,而不要产生部门之间的利益和冲突,互相限制。所以现在关于铁路方面,怎么样?怎么联网是一个国际上早就有的问题,而中国没解决。我想这是一个主要问题。

再一个就是关于现在(BD)项目修建,作为今后的一个发展方向。因为现在不搞(BD)就会造成我们分段过多,一条线20多公里,分了好多段,造成严重资源浪费。所以现在,在深圳搞了一个40公里的5号线,进行(BD)施工,本来是3年完成,最后两年不到,16个月完成了,这个效果好,也是设计施工总承包,没什么扯皮。所以得出结论,现在的,各个条,各个线为了加快速度,可以同时进行承包。因为现在(BOT)这个问题,在本身是一个福利工程,不可能盈利。在香港为什么盈利?香港盈利是他把两边的房地产接到。可以利用房地产,利用根商业来弥补这个缺点。所以现在建议在的两边的50米左右,这个地方争论比较大。如果在两边跟搞开发,甚至搞一些商场,这都问题不大,这样会更好一些。这是下一步问题。总的来说,现在这是一个国家重大金融设施,一个是为老百姓服务的。所以应该6块钱1张票,少了4块钱怎么办?这样从地面补。地面从小汽车、私人汽车、公车要补。将来把油费要提起来,出租车也要提起来。到香港调查,香港就是这样干的。香港现在油价已经是16块多钱了,那车根本开不起,不让你开。而且他们现在理念很清楚,我们开车上班,我们感到丢人。怎么感到丢人呢?他说占了大家公共的道路,又浪费了很重的资源油,又破坏了环境,污染又很大,所以感到丢人。

所以现在低价,把人引到这个方式是对的。所以这点北京做的好。我们一再感到上海是干什么的?你是为谁服务的?广州你是为谁服务的?所以在这个问题。所以我感到不管怎么说,这是我们基础公司这样的公司,把钱投到交通,投到轨道交通,方向对头。搞的,只要是轨道交通,只要是交通,没有不赚钱的。就是钱什么时候拿回来,而不会造成钱全部没了,不可能。而且又是利国利民的。所以我支持这个会这样开,也很支持你们这样做。而且应该大胆做,要快做。我们把北京,现在北京要在六环以内进行加密,六环以外要进行城际铁路,要以铁路承担的。甚至有些铁路进城,要和车站连起来,现在已经开始了,北京站和北京西客站正在连,每个车站要连起来。在车站联系过程中,要加大,加密车站距离,做到和共同水平,形成、铁路这样两个系统,来解决我们城市的拥挤问题。

所以这个,我刚才说了,现在需要,也需要外资投进来,甚至我们现在一个在做实验,从成都已经开始不搞了,他们这个交给铁路局,铁路局已经开始操作了,如果这样搞起来,搞好了。那将来很可能,就会把和铁路联网,由铁路统一来策划,这样可以加快速度,同时可以修几条线,也可以从20公里延伸到4、50公里。而且很快把郊区最远的地方,可以很快进到北京城来进行工作,然后很快就出行。这样把整个城市的部署改变。所以下一步远景就是这样。现在目前修的方法是有问题的。所以实现这个方案是暂时的,而且现在是,原来是越快、越好,越不会出现腐败,这是很好的方法。所以我想把这个理念,在期间,我们还要进一步提这个问题。因为交通现在是我们国家的问题,必须要加快,现在不是铁路跟修的快,还是太慢,怎么样加快?那就要采取一条线,可以不同的一批人来承担,来集资,来修建,这样同时都可以开。但修建过程中,一定要注意要少扰民,少拆迁。要走地下,因为埋深再加深,所以不可能搞规划。这个要搞。所以在方法上,在怎样不扰民方面,在这方面我们国家水平还是很高的。

现在伊朗也在修了,而且修的也很好。朝鲜到也修了,像波兰也在修。所以我们现在,在这方面,我们轨道交通是我们国家一个主要方面,也是重要方向,而且前进方向很清楚,轮轨,就是轮轨,如果当时没有全部捣乱,我们早就北京到上海、到天津早就修通了,拖了5年。所以现在,在这方面,高速铁路不突破了,因为它用电量太多,没有必要再研究了。但是像北京现在搞低速发展,完全没有必要。100米多的这个轮轨肯定行不通,搞它干什么,环境破坏了不说,造价很高,浪费资源很多。所以我们在上一定要注意,我们支持先进的东西,节能的,的,一定要这样搞。否则你要不考虑运营的低造价,这样的线那将来是长不了的。所以我想在方面,一定要选的运营方式,你们自己在考虑。我们现在引进的设备投入,包括机车,整个费用不能超过30%。谢谢大家!

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